Флудилка для гостей форума

[DefensiveTackle]

Предлагаю затронуть тему льготов и их актуальности с нынешним балансером. Конкретно хочу порассуждать о том, на чем удобнее фармить и не испытывать боль. Камрад Soichi неоднократно говорил, что льготы в нынешнем рандоме утратили всякий смысл. Учитывая его "любовь" к Е25, позволю себе с ним не согласиться. Льготы были и остаются играбельными уже потому, что нет в их боях 3 противников на 2лвл выше. А у нельготов именно таких боев хватает. Небезызвестный вододел БигФриз под запись недавно сыграл 30 боев на нельготных премах 8лвл. 50% боев он сыграл внизу списка. 50! Против десяток. И ещё 30% против девяток. Итого - 80% боев не в топе и даже не в одноуровневом бою. Коэффициент угнетения у нельготных премов зашкаливает. Стрельба голдой, понятное дело, тоже. Сравнивая это с боями на Е25 или АТ15А, я пришёл к выводу, что среда обитания льготов как была, так и остаётся более мягкой. 

1) Нет танков, намного превышающих твои ттх.

2) Пробивать базовым снарядом можно сейчас почти всех, в отличие от нельготных премов.

 

В итоге, неплохой фарм, помноженный на хорошую боевую эффективность, в отличие от нельготов, вызывающих лишь боль, только иногда разбавленную хорошими, реально хорошими результатами.

 

Есть другие мнения?

[Antrix81]

2 часа назад, DefensiveTackle сказал:

 

 

Есть другие мнения?

а вот есть. мудильда 4, Иностранка.

и засилье тигеров 131 и О-И.

причем если иностранка может с тигером совладать, и с О-И, если подловить его бортом, тоже, то мудильда не сможет ничего даже голдой.

[Der_Wilde_Kater]

2 часа назад, DefensiveTackle сказал:

Есть другие мнения?

Проблема льготных премов существует по большей части на 8 уровне. Льготы 8 лвла очень часто попадают либо в монобои, где все танки 8 уровня, либо в бои с 5 9ками и 10 8ками. А такие льготные машины как ИС-6, КВ-5 скорее заточены на уничтожение танков ниже уровнем, так как их слабый пробой и неважная точность не позволяют им полноценно противостоять достаточно большому количеству танков 8 уровня и большей части 9 лвлов. А броня их в таких условиях не особо-то и роляет...

 

Из моих льготов более менее нормально ощущает себя только ФЦМ из-за хорошего пробоя, а на броню на нем и раньше было глупо рассчитывать...

Изменено 15 августа, 2017 пользователем mishutka88

[SilentSmart]

2 часа назад, DefensiveTackle сказал:

Предлагаю затронуть тему льготов

E25 весьма неплохо справляется даже среди трёх 9-ок, учитывая, что чаще всего (на 80%) на 9 ур у нас будет арта и 2 ЛТ. Вообще без проблем. Но во взводе! Но Е25 вряд ли можно уличить в хорошем фарме, если только голдой не пулять, а вместо этого побольше ассистировать - тогда да.

 

СУ-85И вообще не испытывает НИКАКИХ проблем во взводах с 7-ками. У неё хорошие подкалиберы. А фугасы просто шикарны. Вся шелупонь с открытой рубкой и ЛТ-шки получают огромный урон (для уровня). Другое дело, что на 5 ур про фарм вообще говорить можно только с улыбкой. Однако, что Е25, что инсранка - весьма и весьма фановые аппараты.

 

Вот хорошему фармеру Яге88 с 10-ками вразы сложнее. Но во взводе с полновесными 8-ками - вполне можно!

[Nordicbambi]

34 минуты назад, SilentSmart сказал:

Вот хорошему фармеру Яге88 с 10-ками вразы сложнее. Но во взводе с полновесными 8-ками - вполне можно!

Как говорил один уважаемый кот - «Не советую, гражданин… мнэ-э… не советую. Съедят».

 Яге сейчас очень тяжело даже с 8-ми, с десятками, имхо, будет просто невыносимо. В тех местах где она может пробивать масса новых лт, и прострелы скорпионов и стерворазов. В уютных ранее корридорчиках ей приходится бодаться лоб в лоб с 100.1Р, защитниками и японцами, которых она не пробивает голдой от слова совсем. А ее очень даже. 

 Яга - монстр из прошлого, и мире новых хищников ей неуютно. 

 Но даже не отбив свое хп она привозит серебра больше, чем скорп или стрв1 настрелявшие 2-3 тысячи. Так что, какое то место в пищевой цепочке для нее все еще осталось.

[SilentSmart]

@Nordicbambi

Соглашусь. Я как взял новую СтервуС1, поняв её возможности, в первую очередь - маскировку, динамику и великолепное орудие, и как результат - отличный фарм - теперь на 8 ур только на ней и катаю ))

[Nordicbambi]

16 минут назад, SilentSmart сказал:

и как результат - отличный фарм

"...и, как следствие, улучшение характера и прекрасный аппетит." 

При острой нужде в серебре выкатываю поочередно. Стервь душевнее, пригорает реже. Яга же, сурово и высокооплачиваемо пылесосит (сосет, проще говоря).

 Из льготов очень хвалят мантеру, но пока не брал, не скажу. АТ15А стоит под парами, все собираюсь опробовать. Ну, и не могу не вспомнить лучшего фармера опыта, прем-черча. Взвод на фуллголде все еще что то может.

 

[SilentSmart]

Кстати, да, Черч-3 - это просто "Колхоз им. Ленина ордена трудового Красного Знамени" по части фарма опыта экипажа )))

[climhazzard]

Только что, SilentSmart сказал:

@Nordicbambi

Соглашусь. Я как взял новую СтервуС1, поняв её возможности, в первую очередь - маскировку, динамику и великолепное орудие, и как результат - отличный фарм - теперь на 8 ур только на ней и катаю ))

Отличный танк для аналки. Не светится ,нереальный пробой,танкует мелочь. Минус только один, если враг сидит в такой же аналке, нифига ты не сделаешь. Атаковать это корыто не способно.

Изменено 15 августа, 2017 пользователем climhazzard

[Bizon_751824]

Льготные танки любого уровня - это по большей части ттх танки на уровень ниже, но по какому-то одному параметру, выбивающиеся из своего уровня. Поэтому их поставили на уровень выше, но так как остальные ттх не дотягивают до текущего уровня, то им давали льготный уровень боев. Пример: ИС-6 - по многим показателям это тот же ИС, но по броне он резко выделяется среди семерок, поэтому его перевели на 8 уровень, но в качестве компенсации дали льготный уровень боев. Е-25, дпм и динамика для шестого уровня очень высокие, но пушка очень слабая, такая же у Штуга 3г, или ЯгПз4, поэтому у этой пт 7 уровень. А теперь, почему льготы в  текущем балансе сосут.

 Опять же возьмем для примера ИС и ИС-6.

ИС. Если ИС играет с девятками, то он попадает в 3-5-7, где девяток всего три. Если играет с восьмерками, то бои 5-10, где восьмерок всего 5. При этом он может попадать в бои, где всего три семерки, остальные шестерки и пятерки. 

ИС-6. Если ИС-6 играет с девятками, то он попадает в бои 5-10, где девяток пять, т.е. на две больше, чем у ИСа. Если играет с восьмерками, то их 15, на 10 больше. Т.е. из-за брони расплачивается тем, что встречает больше высокоуровневых танков. А что такое в современных реалиях броня? Почти что ничто. 

И так по всем льготам. 

Вообще льготы тяжело апать, т.к. апнув один показатель, этот сосущий танк становится имбой. Разработчикам надо перевести все льготные танки на уровень ниже, дав им полный уровень боев, оставив им все ттх, уровень доходности, и стоимость в голде, но для баланса уменьшить количество хп. Тогда все льготы сразу заиграют. А нытикам дать возможность продать за полную стоимость голды

[climhazzard]

@Bizon_751824 Меня е25 полностью устраивает как есть. И вот почему. Раньше запросто попадал в бои с 8-10 8 лвл. По 5 раз подряд. Сейчас больше 5 8лвл быть не может. Как по мне е25 как была хорошим танком,так и осталась. В топе 3/5/7 на ней плохо играть. Хп у всех мало дамаг фиг набьешь.

[Nordicbambi]

13 минут назад, Bizon_751824 сказал:

Разработчикам надо перевести все льготные танки на уровень ниже, дав им полный уровень боев, оставив им все ттх, уровень доходности, и стоимость в голде, но для баланса уменьшить количество хп. Тогда все льготы сразу заиграют. А нытикам дать возможность продать за полную стоимость голды

Учитывая их завышенную стоимость на это вряд ли пойдут. Вдобавок, если ИС-6 или яга8.8 будут видеть в основном (как минимум, часто) 5 и 6 уровни... Уменьшение хп тут не поможет. Супы, фцм-ы, кв-5, китайцы и вышеназванные съедят на этих уровнях все. Если же балансировщик будет их забрасывать стабильно только в низ списка, то страдать они будут даже больше чем сейчас. 

 Имхо, легче немного апнуть. Но так как они давно всеми купленны, то это вряд ли. Разве только после пары трейд-инов их количество на руках снизится до минимума

[Der_Wilde_Kater]

40 минут назад, Bizon_751824 сказал:

 

Вообще льготы тяжело апать, т.к. апнув один показатель, этот сосущий танк становится имбой. Разработчикам надо перевести все льготные танки на уровень ниже, дав им полный уровень боев, оставив им все ттх, уровень доходности, и стоимость в голде, но для баланса уменьшить количество хп. Тогда все льготы сразу заиграют. А нытикам дать возможность продать за полную стоимость голды

Моя хотеть ФЦМ 50т по такому рецепту, можете ХП с 1500 до 1300 спилить (у линейного ТТ 1350 даже вроде) с сохранением остальных ТТХ)))

[ru_nn]

45 минут назад, climhazzard сказал:

Отличный танк для аналки. Не светится ,нереальный пробой,танкует мелочь. Минус только один, если враг сидит в такой же аналке, нифига ты не сделаешь. Атаковать это корыто не способно.

Если говорить о свИчу по центру то да))

А если грамотно то реально все.

Только городские карты подбешивают 

[Nordicbambi]

52 минуты назад, climhazzard сказал:

Атаковать это корыто не способно.

Видел пару стримов, где на стерворазе катались матерые ст-шники. Атаковали, и весьма агрессивно, и успешно. Но, да, там руки и скил выше среднего и намного. И привычка к определенному стилю игры.

[Bizon_751824]

28 минут назад, Nordicbambi сказал:

Вдобавок, если ИС-6 или яга8.8 будут видеть в основном (как минимум, часто) 5 и 6 уровни... Уменьшение хп тут не поможет.

 

Часто видеть не будут. 

Поможет. Если снизить хп, значит уменьшить выживаемость. Средний хп у пт-7 820, если дать Яге 8.8 700хп, это снизит её выживаемость, компенсирует читерную для 7 уровня броню, и заставит игроков играть более обдуманно, а не лезть на рожон

 

20 минут назад, mishutka88 сказал:

Моя хотеть ФЦМ 50т по такому рецепту, можете ХП с 1500 до 1300 спилить (у линейного ТТ 1350 даже вроде) с сохранением остальных ТТХ)))

 

А чёй-то 1300? Для баланса поставить 1000 хп и ИС-6 1000 хп. 

[Soich]

5 часов назад, DefensiveTackle сказал:

Предлагаю затронуть тему льготов и их актуальности с нынешним балансером. Конкретно хочу порассуждать о том, на чем удобнее фармить и не испытывать боль. Камрад Soichi неоднократно говорил, что льготы в нынешнем рандоме утратили всякий смысл. Учитывая его "любовь" к Е25, позволю себе с ним не согласиться. Льготы были и остаются играбельными уже потому, что нет в их боях 3 противников на 2лвл выше. А у нельготов именно таких боев хватает. Небезызвестный вододел БигФриз под запись недавно сыграл 30 боев на нельготных премах 8лвл. 50% боев он сыграл внизу списка. 50! Против десяток. И ещё 30% против девяток. Итого - 80% боев не в топе и даже не в одноуровневом бою. Коэффициент угнетения у нельготных премов зашкаливает. Стрельба голдой, понятное дело, тоже. Сравнивая это с боями на Е25 или АТ15А, я пришёл к выводу, что среда обитания льготов как была, так и остаётся более мягкой. 

1) Нет танков, намного превышающих твои ттх.

2) Пробивать базовым снарядом можно сейчас почти всех, в отличие от нельготных премов.

 

В итоге, неплохой фарм, помноженный на хорошую боевую эффективность, в отличие от нельготов, вызывающих лишь боль, только иногда разбавленную хорошими, реально хорошими результатами.

 

Есть другие мнения?

Я никогда не говорил, что на них нельзя фармить, это сколько угодно, может даже лучше, т.к. постоянно играешь с превосходящими или равными соперниками, дамаг есть, опыт летит водопадом.

Я про другое - про победы. Когда заканчиваются мягкие соперники и остаются япы, кв-4, брит ПТ, немецкие бронесараи, то все, финиш, т.к. пушка от 5 уровня ничего сделать не может, вот и слив, ну или ничья если прятаться. Точно такая же ситуация для льготов пятерок

П.С. как же я забыл про защитников и ИС-6, в какое место их пробивать со штуговской пушки?

Изменено 15 августа, 2017 пользователем Soichi

[Bizon_751824]

21 минуту назад, ru_nn сказал:

Только городские карты подбешивают

 

Меня подбешивают коридорные карты, типа тундры, где нет прострелов. А на городских, даже на в Харькове, можно найти прострелы. У меня один из мастеров получен в Химках. Но там конечно повезло. Попал в полный топ, встречка, встал на выкатке на горку и расстреливал ослов, выезжающих на меня, а они меня пробить не могли.

[Soich]

5 часов назад, DefensiveTackle сказал:

Небезызвестный вододел БигФриз под запись недавно сыграл 30 боев на нельготных премах 8лвл. 50% боев он сыграл внизу списка. 50! Против десяток. И ещё 30% против девяток. Итого - 80% боев не в топе и даже не в одноуровневом бою. Коэффициент угнетения у нельготных премов зашкаливает.

Это ему еще очень повезло, вот только что посмотрел, за 20 последних боев - 11 с десятками, остальные с 9...

Только это не угнетение, т.к. стерва, в отличие от льготов никаких проблем с пробитием ни 10 ни 9 не имеет, а вот какая-нибудь Мотя IV или блоха имеют уже массу проблем с пробитием даже одноуровневых танков.

[Der_Wilde_Kater]

13 минут назад, Bizon_751824 сказал:

 

А чёй-то 1300? Для баланса поставить 1000 хп и ИС-6 1000 хп. 

А почему нет? У АРЛ44 орудие как у ФЦМа, и ХП почти 1к... Это уже 6 лвл получится, а не 7)))