Nordmar_Hunter

КромБ и Рудый вообще полные аналоги линейных танков (наверное, так как линейного Крома нету). Но они существенно дешевле. 252 можно сравнивать с ИС-6, так как они премы, то есть тут вопрос фарма. И плюс, как ни странно, они совершенно одинаковы по динамике (скорость, удельная мощность). А вот подвижность у Защитника выше, и он тут "почти ИС-3". Строго говоря, не уверен, 2гр/сек мы вообще ощутим. А так да-у меня впечатление, что 252 по стилю это почти ИС-3 с небольшими изменениями. Поэтому меня удивляют комментарии "слепой" (слепой это да, только стандартно, метр-в-метр слепой, как и все наши ТТ8), "нет углов" (лучше ИС-3 и такой же, как ИС-6 и КВ-4), с 10-ками не тащит (а кто из 8 тащит?!). Ведь вряд ли кто-то считает ИС-3 плохим танком, хотя он слепой, без углов, сводится вечность и не тащит против десякто? Поэтому конкретно между ними разница минимальна: ИС-3 чуть быстрее по максималке (хотя удельная у 252 лучше, но хз что с проходимостью), чуть менее бронирован (наверное). А пушки вообще уникальны: абсолютно одинаковый ДПМ (ну, 1ХП в минуту мы же не рассматриваем как разницу?). У нового танка на пол-выстрела в минут меньше, не так критично за +50 к альфе. Ну да, точность плохая, но сведение-то даже чуть лучше, чем у обоих ИСов! Возвращаясь к ИСу-6 то... Гхыр знает. У ИСа сейчас орудие "грусть-печаль". Мало того, что пробитие так себе и ещё так себее, так ещё и самое косое и сводится дольше, чем у нового танка. Но зато он не увидит обновлённого Мауса, япа-тяжа 10 уровня и ряд других... Другой вопрос, что ИСу-6, как я уже сказал, сейчас и 8 с 9 иной раз за глаза. А его стали пробивать довольно уверенно. К слову, о броне. Обстрел 252 в лоб и ромб. В ролях: КромБе, Вертолёт, 62а. А также клинч с ИС-3.

Провокаторы Смотрю и облизываюсь. Сразу скажу, я видел за вчера буквально два-четыре экземпляра. Вот "Гусей" видел больше, даже взводами, а Защитника ни одного, только единичные 252У. Одного разобрал на Ягодном 9 уровня, но не скажу, что 252 так уж беспомощен. Даже НЛД раз отбил мой снаряд. Хотел поймать на СкорепГе: не сложилось. Я люблю наши ТТ. Наверное, по количеству техники в ангаре их опережают только ПТ (причём наши, ну, может быть, ещё немцы). Так что вопроса в наличии экипажа нет. Есть вопрос в целесообразности. Целесообразность заключается в наличии времени играть на всей технике. Времени нет. Техники много. Значит, танк должен быть в чём-то лучше или, хотя бы, интереснее уже существующих. Согласитесь, что просто сбивать х2-х5 за 2 килограмма деревянных, это, кхм, расточительно. Тем более, что благодаря коэффициентам за прем-технику, премы средних уровней фармят опыт для экипажа не хуже, а то и лучше восьмёрок. Играть же чисто для фарма я не буду. Тем более, что и фармящих машин хватает (тот же СкорпГы). Значит, сравниваем с тем, что у меня есть на 8 уровне из ТТ (а это только Советы). У меня есть: ИС-3, КВ-4, ИС-6. Ну и ещё рассмотрим гипотетический КВ-5 в рандоме. Написал пространный пост-сравнение, а он по....ся... Так что придётся без цифр, на память, умозрительно. Динамика у танка есть. Это копия ИС-6 по скорости и удельной мощности, превосходящий его по подвижности. Даже ИС-3 выигрывает в повороте башни всего 2гр/сек. Хотя и ИС-3 и КВ-5 чуть превосходят Защитника в скорости, но КВ-5 настолько неповоротлив, что эти 5км/ч вряд ли его спасут, тем более, что набирать он их будет похуже. Особенно в ближнем бою, где КВ ещё и не успеет доворачивать ствол за многими противниками. Насчёт обзора всё уже выше сказали. Наши ТТ это не про обзор. Нет, на КВ-1 я вожу рога, но там на 5 уровне обзор у всех посредственный. А на 8 уровне? Все вышеуказанные тяжи имеют 350 базового обзора. И всем им, считаю, усиление обзора, как мёртвому припарки. Усиливаем урон и точность, а усилить то, чего нет, невозможно. Но вы ведь не считаете ИС-3 "авном" из-за 350м обзора? И не выкидываете ИС-6 и КВ-5 из-за того же? Углы. Углы лучше, чем у ИС-3. Да, ЛУЧШЕ! На целый градус. Вы уверены, что 252 "безуглов"? Лучше только у КВ-5. Тоже на 1 градус. 6 градусов вниз-это много или мало? Для амеров мало, для наших тяжей - норма. Броня. С бронёй "всё сложно, тут всё не так однозначно". Лично я считаю так: если броня толстая, но установлена квадратно-гнездовым способом, то это хорошо в топе. Если броня похлипче, но вся такая загадочная, под рациональными углами, то это может спасти и в середине и даже на дне списка. Нет, я даже на КВ-4 танковал волшебной гуслёй снаряды от ЯгдПанцер Е100, но это было в Химках, при умелом использовании углов. Далеко не всегда так повезёт. Так что предсказать, что будет лучше себя вести: щучьи носы, волшебные гусли, читерские борта, бетонные башни с дырявыми крышами, бронепояс по типу крейсера, но со специальными местами для входа снарядов? Да Белиар их ведает! Но уверен, что часть снарядов Защитник будет отбивать, причём регулярно. А если повезёт, то и снаряды старших уровней тоже можно будет танковать. Ну и главное: пушка. Пушка это дамаг. Дамаг это победа, это опыт, это кредиты. Пушка чуть отличается от ИС-3. Она "альфовее", но чуть-чуть менее скорострельна. Кстати, ДПМ у них один-в один. И худший из этой пятёрки. КВ-5 и ИС-6 вообще в шоколаде: имея хороший ДПМ они ещё и менее толстых соперников обычно отстреливают. Альфа или скорострельность и ДПМ? Опять же, непредсказуемо. В качелях альфа лучше. В клинче ДПМ. Всё зависит от многих факторов: сетапы, тип карты, конкретный соперник, есть ли у вас поддержка из-за спин. Да много от чего. Даже от наших привычек, как вам комфортнее играть. Но может кроме альфы у 252 ничего нет? Но нет, у его есть прекрасное пробитие! Пробитие на ББ! 225 мм у него и у ИС-3, это почти те же 227 у КВ-4. Льготы ИС-6 и КВ-5 стоят особняком, они же льготы! Но давайте вспомним. Помимо 10, которых они не видят, есть много бронированных (и апнутых!) девяток, а также восьмёрок. Те же чудо-япа-тяжи, тот же новый апнутый бронированный (!!!) франк, те же амеры (СУП и его тяжёлый тёзка, Т34 и его чудо маска). Да мало ли танков даже на 8 уровне, которые посмеются не только над жалкими ББ, но и над несерьёзной голдой с 217-219 пробития?! Как владелец ИС-6 скажу, что играть стало грустнее, фармить стало тяжелее. Именно из-за засилья бронированных противников, которым апают и броню и пушку, а владельцам ИСов апают терпение. Ну и точность со сведением. Точность 0,44 плохая. Но строго говоря, только КВ-4 может претендовать на звание "точного" тяжа. Остальные либо чуть лучше, либо ИСчо хуже, как мастер промахиваться "с почти полного сведения" ИС-6. Да и КВ-5 с его 0,43 никуда от 252 не ушёл. Так что точность не худшая из этой пятёрки. Да, оба КВ имеют гораздо лучшее сведение, но у них не та альфа. А оба ИСа уступают 252 по скорости сведения. Конечно, в Вики не указаны такие параметры как разброс при выстреле и при движении и это может повлиять на комфорт при игре и на реальное время сведения. Но при такое длительной перезарядке по крайней мере первый параметр не так важен. Вряд ли вы будете стоять после выстрела. А если будете, то точно успеете свестись. ИТОГО. По первому, заочному, впечатлению, танк неплох и должен быть актуален при игре в нынешнем рандоме. В отличие от слишком медленного КВ-4 и слабосильных льготов (с оговорками). Но так ли он актуален, чтобы платить 2 килограмма денег или менять свой ИС-6 по "трейд ин" (если такое вообще возможно)? Не уверен, хотя в целом, как замена и ИС-6 как фармера, и ИС-3 как "тяжа-тащера", может быть... Но лично я ещё не знаю, сколько кредитов приносит наш новый герой...

и вот отсюда следует вопрос: на гхыра козе баян? что с этой башней делать?! нет, у меня за 55% побед, но это случайность, да и боёв мало пока ещё... И башня разве что случайно что-то отбивает, может после ХД хуже стала? быть может, быть может... я не исключаю, что у него мог какой-нить читерский прицел быть... но сам факт, что можно с большого расстояния шить навылет двигающуюся 62, угнетает...

я тебя умоляю! по несущейся во весь опор 62-ке? выцеливать? как там можно чё-то выцелить? зато всё вошло...

меня эти чешские имбы шьют на расстоянии 300-400 метров: стабильно, всё попал, всё пробил. И это Т-62а, у которого якобы есть броня! Нет, я уже понял, что брони у 62 нет в принципе (если 1 выстрел отобьёт за бой - уже хлеб!), но, блин, по пьяной 62, которая по синусоиде едет, да ещё по пригоркам вверх, вниз, на песчаной реке?! И всё, ВСЁ с пробитием! Если честно, я бы барабаны разрабам в одно место запихнул. Вундер Вафли им, видать, мало было! Так они к БатШату и Хэвику ещё и чехов барабанных добавили, и шведов! И как на небарабанных танках с ними бороться?!

Немножко побед: 150 машина исследована (благодаря свободке, хе-хе-хе). К слову, куда должен попасть тяж в первом бою? Нууу? Правильно, куда надо, да ещё с тремя артами!

Кстати о СкорпеГе. Казалось бы, причём тут он и мрачное творение японского кипрского инженерного каннабиноидного гения? А вот причём. Как известно, прем-технику не нерфят (гыыыыы!), её всего лишь немношко устаревают. Теперь следим за руками: СкорпеГ попадает в полный уровень боёв, то есть и с япона-тяжем 10 лвл. Япону-тяжу апают броню. То есть СкорпеГу как бы косвенно нерфят бронепробитие. То есть оно как будто бы то же самое, по цифрам, а по игре другое. Ход второй: японе дают фууугаску. Против кого? Правильно, против Гриля, Вафлепазика и СкорпиГа с Борщом. Ну, то есть не только против них, но они от этого пострадают преизрядно. На выходе: не изменив ни на йоту ТТХ прем СкорпиГа, КВГ постарался осложнить жизнь его обладателям. Я понимаю, что на япона-тяже свет клином не сошёлся и будет по кому пострелять, наверное... Но факт усложнения на лицо... Там часом исчо обзор не апают никому? Чтобы СкорпеГ ещё быстрее светился? Выстрел - засвет- тюрьма фугас - (а вот теперь уже!) тюрьма, то есть ангар!

Не, можно исчо на 10 уровень положить то самое, что и нужно... жаль только, если на СкорпеГе будет тяжелее фармить. А так можно и вернуться на средние уровни.

всё для историчности-жешь! тяж-жешь он тунковать должён! и гхыр с ним, шо танк на бумаге был или деревянным макетом! тяж? нехай танкуэ! танкование для тру-пасанов! Короче, теперь первая характеристика ПТ, которую надо принимать во внимание, это бронепробитие, причём, желательно стандартным снарядом! И только потом манёвр, маскировка и прочие обзоры. Светить нам пусть новые ЛТ 8-10 уровней будут, а наше дело правое: отстрел мастодонтов! Вообще меня япы с самого начала выбесили. Ввести аналог КВ-2 на том же уровне, но с лучшими характеристиками?! С лучшей бронёй? И с замечательным обзором? То есть был понятен выбор между реально существовавшим и воевашим КВ-2 и тенью от хрена по названием O-I, от которого была только ходовая (быстро сломавшаяся) и даже башню не ставили? Та ну на УВГ с их истЕричностью... Нет, как хотите, а надо будет найти пару машин для весёлого имения япона-тяжей во все дыхательные и пихательные... ПТ ли с большим стволом, арта ли с хорошим фугасом... Но победа будет за нами! Тяжи не пройдут!

Ладно, до 8 как-нить перебьёмся, я думаю... А там поглядим, шо за осадный ряжим....

ну и как жить? А ведь если введут прем-ПТ, там будет вообще что-нибудь наподобие: командир-наводчик-мехвод-радист (заяжающий) или командир (наводчик) - мехвод - радист - заряжающий ну или ещё какая-нибудь засада, чтобы ни один экипаж полностью не совпадал с прем-машиной...

Гыыы, я из своих запасов в 291 тыщу с копейками свободки выделил трошки на 6 уровень. Вот купить собираюсь, только не знаю, что с экипажем делать. То ли шведок сажать туда из "ящиков", разбавляя мужиками [что-то мне тут вспомнилось...], то ли взять ещё пару ЛБЗшных (у меня вроде 2 должны быть в заначке). Но если делать весь экипаж женским, то куда потом девать дам после выкачивания 8 уровня? Там-то вроде 3 члена экипажа всего, да ещё, кажется, без наводчиков-заряжающих?

Где-то я видел этого нового флудера. @_Aleksandr23_, мне категорически знаком Ваш портрет ник! Кажется, по официальному форуму, на котором я, правда, давно не был.. Так что я вас категорически приветствую! По Бэхе. Как-то вся совокупность нерфов ПТ меня доконала. Я бы пережил отрезание 40м (если не путаю) обзора. Я бы пережил нерф маскировки при выстреле. Я бы пережил перекопку карт. Если бы это было по отдельности. Но теперь, когда все эти "балансные правки" свалились одновременно, а на картах приходится днём с огнём искать куст, за которым можно встать так, чтобы ствол не упёрся в землю или не задирался к Солнцу.... Нет, играть можно, но того удовольствия уже нет, это какое-то преодоление... Может я просто привык к наличию углов, играю на технике других стран, ведь раньше я 90% времени катал Советы и там УВН (унылая вертикальная наВодку) Бэхи хоть и были ещё более унылыми, чем у других машин, всё же не сильно выделялись из общего ряда. Ну, у одних они плохие, а у Бэхи просто ужасные... Ну так вот: теперь, пересаживаясь с другой техники, бывает очень тяжело подстроиться под Бэху... А может и правда так карты перекопали, что мест, пригодных для стрельбы стало ещё меньше... Не знаю. Но в итоге на Су-85Б (занимающей у меня второе место по числу боёв изо всех машин!) я теперь играю крайне редко. Не хочу терять 60% на профильной ПТ, а то вдруг из Клана погонят? Сейчас я предпочту Гайку, пожалуй. Башня и углы делают своё дело... Хотя воспоминания о фугасах Бэхи, входящих в мягкое тельце Хэлката где-нибудь на старой Тундре до сих пор греют душу... А экипаж потихоньку качает третий перк. Ведь на Су-76И экипаж как раз с Бэхи идеально подходит, ведь более старшие "собратья" имеют "неправильное" распределение вторичных специальностей... А в "миксе" с экипажем Су-152 Бэховоды ещё и на каком-нить жутком мастодонете Су-100Y могут покататься...

Браво! Насчёт Рэдлика, то как мне кажется, перед убитием Тупа4 тебе надо было блайндом в ушедшего из засвета Гриля кинуть, мне показалось, что он на месте замер как раз перед тем, как ты решил заняться Хэвиком. Хотя, гхыр знает. А про "непопадание", то я не понял, куда снаряд ушёл... Впрочем, я сам грешу этим: зафейлить последний выстрел, это так по моему! Пы.сы. какая несправедливость: вот вроде и Грилль, как говорят, жарит, а ведь ему на мастера надо почти на 150 меньше опыта, чем Скорпу Гы на вторую степень в настоящее время... Эт я к чему: не занялись бы нашей Скорпионьей прелестью...

Господа нагибаторы, шо ж вы делаете? Как простым людям, простите, Котам, играть-то и степени зарабатывать?! Мой лучший (надеюсь, пока что!) бой на Скорпионе Гы: 1294 чистого. И это 2 (прописью - ВТОРАЯ!!!) степень?! 4 раза слился подряд на 6 сервере. Озверел, чуть не убил комп, перешёл на 2 сервак. К слову сказать, в настоящее время нахожусь в состоянии алко... празднования Днюхи Клана.... Короче, выбрал Скорпа: сольюсь пятый бой подряд, так хоть пофармлю. В начале боя всё шло как обычно: союзные ЛТ светили путём слива, наш фланг давили. И я начал стрелять... Зло, почти не соображая... Через короткий момент времени увидел, что у меня 4 фрага, фланг мы отстояли, а счёт уже сравнялся! В итоге попёр дальше, к "косе" заработал воина за 7 фрагов, в промежутке не попав в арту фугасом (тяжёлый оказался, рухнул не долетев!)... Блин, самому приятно. Белиар с ними, мядальками, но бой мне понравился. Уж насколько предыдущие 4 боя у меня ничего не летело, а тут попёрло... Вот и не верь после этого в смену сервера... Фотожшоп: Видеомонтаж: http://wotreplays.ru/site/9311035#stats

Про ЛБЗ Вспых то же самое сказал: "накинули бы не много динамики набор скорости и сделали бы как награду за новую ветку ЛБЗ". Не, мне реально даже обидно: прем-ПТ (а я начинаю анализ всех новых премов с ключевого вопроса: ПТ?), и вроде не совсем уж УГ, но всё равно невнятное какое-то... И время неудачное... Уговорили: пусть апают, а потом со скидкой запускают. Тады возьму

Где? Я его с твоим "тёзкой" ни разу не сравнил. С Громом, Борщом, Ягодным88 - да. Если уж с Дикером сравнивать: то да, у того обзор хорош, углы вниз, но такая же плохая подвижность. А орудия там принципиально разные: альфа у Макса против ДПМ у Круппа. И пробитие, между прочим, у Круппа существенно лучше. Крупп, это такой гибрид Борща (маскировка, недоподвижность, башня 360 градусов) и Насхорна/Ягодного88 (пушка-ДПМ). Между прочим, башня на Круппе вращается быстро, так что в ближнем бою, он, наверное, что-то сможет. В отличие от беззащитных от слова "совсем" Макса и американского Скорпиона, которого до смерти даже Блоха может защекотать затаранить или любой ЛТ, просто притеревшись и тупо давя WWWWWWWWWW... А Макса я всегда с линейным Эмилем сравнивал - похожий геймплей. Досмотрел, кстати, видео Вспыхи. Он пришёл к тому же выводу, что и я: этот прем опоздал, "он был бы хорош и сделал кассу в 2011году". Про 11 не знаю, а вот ещё года два назад, до массовых убийств ПТ и испоганивания карт, это была бы "машина-АгОнь". А сейчас, как я сказал на ОФ: Хотя может мы зря тут ругаемся: может это просто прибалтийское отделение ВГ подоспело со своим свежим предложением? Нельзя же обвинять людей только в том, что они из Прибалтики?

Вот тока под...ть подкалывать не надо!

Не, извини. Альфа 240-весьма посредственная, согласен. Но ДПМ 2К без досыла (ты играешь без досыла? ай донт финк соу ) - это неплохо. Не Гром, но выше среднего. Пробитие 203мм? Это пробитие Ягодного88 на уровнях 8-9, а тут 7-9. Голда да, подкачала. Иногда может выдать меньше, чем ББ пробитие. Есть смысл ей не пользоваться. Советы по пробитию гораздо хуже, да ещё мажут регулярно. Так что к пробитию я бы особых претензий не предъявлял. А так в целом, ИМХО, машина не плохая, она просто "не вовремя". Не то время, не те карты... Я же говорю: геймдизайнеры тормоза, выпустили тогда, когда стало уже "нинада". Ну и манагёры, это звиздец Короче: и те, и те - хороши... Играть-то на ней можно будет, но вот удовольствие - чисто ситуационно...

Поофтопил на ОФ и высказался про гореманагёров... http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1833680-krupp-steyr-waffentraeger-cкрытая-угроза/page__st__960__pid__45077188#entry45077188 Засекаем время на удаление поста. 12.03 по "форумному времени".

"3,14-!_ы, сэр!" Проблема решилась просто: денег на карточке нет. Зряплата 10 дубабря. ПТ продают по 8 число. Ну раз манагеры КВГ такие "дебилы, б..", и не знают, когда у людей зарплата, то пусть жуют что Бог подаст. А мне этих придурков порадовать нечем. Мля, ну реально, как можно быть такими идиотами: мало того, что завысить цену на машину (тут я понимаю: отдел продаж не знает, что а игре рулит, а что чисто для коллекции берут), так еще и продават её тогда, когда у многих людей как раз закончились деньги перед зряплатой... И этим существам ведь ВГ на наши деньги зарплаты платит?! Млять, я тоже хочу работать коекакером и получать за это бабло!!! Возьмите меня в КВГ!

Чё-то до.... много, короче... для 7 уровня-то? Т-34 одна из самых сильных машин на 5 уровне. С ней только Т67 сравнится и... и кто? Другой вопрос, что она тяжёлая в освоении. Я на заре игровой юности взял её, мне тогда, наверное, процентов 45-46% от роду Катал, кололся, плакал, но продолжал есть кактус. В игре получаем не то, что в жизни: это картонная машина (хотя и стальные стены на ней получал, и 122снаряды отбивал) с огхыренным орудием. Я, естественно, про 57мм пушку. 34 требует аккуратной игры, но при необходимости может и ворваться, и ИСа закрутить. И да, Т-34-57 в реальной жизни именовался "истребителем танков", так что и играть на нём надо соответственно: ПТ-СТ. И руки он мне выпрямил знатно, хотя я когда Су-100 открыл, всё равно в районе 48% ещё был. Между прочим, я тогда Су-76 и Су-85Б пропустил... Потом вернулся и, блин, не зряяяя! Так что учился я играть на АТ-1, Т-34, Су-85 и чуть позже на КВ-1. И вот Т-34 сильнее всего на меня повлиял, я считаю. КВ-1 тоже супер машина и учить играть на медленных и слепых гробах (в те времена Су-76 и Су-85Б пересвечивали слепошарого КоВэ), но многое прощает за счёт брони (первый же бой на моём первом тяже и стена в кармане, хотя ехал я как лох-прямо на убой). А вот Т-34 с норовом и почти без права на ошибку. Но распробовав его оторваться невозможно. Первое место среди моих машин по кол-ву игр до сих пор и единственная с 3 отметками (пока что). Т-34-85 тоже отличная машина. У меня на ней сам по себе процент побед держиться 58-60, хотя даже мастера нет. Многие, в том числе и я, предпочитают его Крому из всех СТ6 уровня. Может, конечно, я не научился готовить Крома, но... Теперь есть Рудый, но нет мастера на Т-34-85 (ибо играют на нём много и хорошо!), так что пока не расформировал линейную машину. Ну всё-таки принципиально разный геймплей. Скорость против маскировки. Хотя, как я уже выше приводил свои личные цифры: скорость бьёт маскировку. В данном случае-то точно... Но приятно иногда стоять на месте и фигачить по КД не светясь.... Хотя карты, конечно, не те уже... На Скорпе всё-таки всё время в напряге: а ну как засвечусь... И обычно засвечиваешься

Я больше скажу: на Борще у меня в районе 49-50%, на Яге2 в худшие дни 54% бывает, про Ягодного88 я молчу (где-та сорак пять-сорак сем, но никак не меншэ!), а на СкропеГы 58-60% держится. ИСУху я катаю по большим праздникам, там около 50%. На Т-44, кстати, что-то под 60%, хотя я его не помню когда выкатывал. А про 7 уровень я так скажу: у меня на нём лучший процент у лучшей ПТ войны: на линейном ИСе, который, я правда, разукомплектовал в связи с наличием его брата-берлинца. 57%, это лучше, чем на Блохе, Громе и всех остальных моих ПиТэ. Поэтому когда я слышу, что на ПТ играть легче и тащить тоже легче, я "немношко с этого смеюсь"... По теме: про цену чё слышно? И про сроки продаж?

И ещё один плюс.

Эмиль вполне себе машина. Не надо её менять. Е25 есть не у всех. Конечно, весьма вероятно, что её будут продавать на НГ, но вдруг? А в постоянной продаже её нет. Так что вполне себе вариант, для прокачки экипажей и подфармить. Согласен. Никого же не смущает, что у Борща нет скорости? Ну, может и смущает, но не сильно, не в динамике его сила. Чутка альфа, правда, маловата, если с Борщом сравнивать: 240 на 7 не то же самое, что 490 на 8. Но в остальном, теоретически, похожи: Картонные Медленные С хорошими орудиями С хорошей маскировкой С вращающейся башней. И кто-то скажет, что то, что нравится вам в Борще, не нравится в новом пепелаце? Плюсов то больше. А что, у американского Скорпиона хороший обзор? Лень лезть в игру/танковики, но по воспоминаниям, свет тоже не его стезя. Ну, только если не стрелять...