877727

8 часов назад, Grande_Leone сказал:

 

Пойман за шкирку)

А я и не знал про минмашинс, что минмашинс так популярен. Что по стб - хз, не играл, на бумаге выглядит клево, качать не буду. у меня в ангаре уже есть цент ах, который на бумаге тоже выглядит клево, а на деле я в него ваще пока не могу

5 часов назад, Grande_Leone сказал:

Скопил очередные 4000 бонов, установил фиолетовую оптику и перебрал модернизацию.

Получилось 488 метров обзора - это, похоже, абсолютный максимум того, что можно выжать из Канона без использования стереотрубы. Потерял 1 процент маскировки после выстрела - пока ещё не понял, хорошо это для моего стиля игры или нет.

Также вместо модернизации на сведение поставил бонус к конечному разбросу. Получил 0,27 разброс при 1,64 времени сведения, вместо предыдущих 0,29 разброса и 1,48 времени сведения. И вот это - плохое решение. Стабилизации у Канона нет, сведение начинается из очень большого круга и потому увеличение времени сведения делает игру ощутимо менее комфортной - хотя разница должна быть косметической. Быстрые выстрелы делать сложнее, при стрельбе на дальних дистанциях возникает постоянное чувство недосведённости, по лт отстреливаться стало тоже сложнее. При этом плюсы у такого решения отсутствуют : если игра захочет, чтобы мой Канон перестал попадать - она это устроит. С полным сведением или без сведения, голдой или обычными снарядами, на 450 метров или на 100 метров - никакой разницы не будет.

Вывод простой: не ставьте модернизацию на конечный разброс, это не к добру.

тысячу раз говорил об этом. Подумайте дальше - это приведет вас к тому. что разброс - это характеристика, не имеющая смысла

38 минут назад, Grande_Leone сказал:

В смысле? 

У нас же всего 2 фазы боя - активная и её конец... Это что, действия до активной фазы относятся к фазе окончания активных действий? 

Я не понимаю, это какая-то секретная методика замкнутого бронетанкового круга? 

Объяснил бы подробнее, чтоль... 

На самом деле фаз больше, я просто выделил основные)

1 час назад, Grande_Leone сказал:

Так я не понял, по методике скольки выстрелов нагибать-то нынче нужно? 

А если на ключевую позицию раньше всех приехал, можно на подъезде вражин встречать? А то в методиках ни слова про это не указано...

А если перекатку можно отсветить и прокинуть две-три альфы дуплетом? 

Я в растерянности 

Это не относится к фазе активного боя и соответственно не учитывается. Разрешаю

4 часа назад, Der_Wilde_Kater сказал:

Я правильно понял, что 2 выстрела - и либо ангар, либо победа?

Так с выстрела 390 же. Ты имел в виду за бой? Ну таки да, на тех, кто на СТ8 делает 2 выстрела за бой, десяткам пофиг. Впрочем, не только десяткам

Бой делится на 2 стадии: активная борьба и конец активной борьбы. Активная борьба - это огневые действия на ключевых позициях. Если вы нажали кнопку даблю в сторону ключевой позиции, и, как следствие, оказались там, значит вы находитесь на ключевой позиции, а находясь на ключевой позиции, следует совершать действия, ведущие к уничтожению противника. Эффективнее всего с этим может справиться огонь по противнику, призываемый кнопкой левая кнопка мыши или любой другой выделенной для этого кнопкой. Нужно понимать, что в условиях нынешнего рандома бои длятся очень быстро и, как следствие, фаза активной борьбы тоже заканчивается очень быстро. Нам нужно это понимать для того, чтобы выяснить, что если у вашего танка скорость перезарядки равна или больше 10 секундам, то и перезаряжаться он будет равно или 10 секундам. Чаще всего это время совпадает с тем, которое указано на вашем мониторе рядом с прицелом. Теперь, когда мы выяснили, что перезарядка нашего танка составляет 10+ секунд, мы должны прикинуть, сколько раз мы сможем выстрелить за фазу активного боя. Так как для того, чтобы совершить 3 выстрела нам понадобится 20+ секунд (допустим, 20), а для совершения 4 выстрелов нам понадобится полминуты, то мы, понимая, что наши союзники тоже могут призывать огонь по противнику с помощью кнопки левая кнопка мыши или любой другой выделенной для этого кнопки, и, следовательно, уменьшать количество очков прочности боевых машин противника (а их в среднем на одной ключевой позиции 5,12 ед.), а также то, что часть наших снарядов не сможет попасть в танк противника по независящим от нас причинам, а также то, что часть наших снарядов не сможет пробить броню противника по независящим от нас причинам, а также то, что мы не всегда можем стрелять по готовности орудия нашего танка, то можно установить, что вся полезность нашего танка на ключевой позиции, до которой мы добрались с помощью Бога и кнопки даблю и оспариваем с боевыми машинами противника с помощью кнопки левая кнопка мыши или любой другой выделенной для этого кнопки, заключена в трех результативных выстрелах, поскольку чаще всего больше результативных выстрелов мы сделать не сможем. Важно понимать, что под результативными выстрелами понимаются выстрелы, которые нанесли урон противнику. Наилучший вид нанесения урона противнику - это уменьшение его очков прочности

Прошлый преподаватель не справился с арифметическими вычислениями, полагая, что за 20 секунд танк со скоростью перезарядки 10 секунд сможет совершить 2 выстрела, однако он не учел тот факт, что вышеупомянутый танк доберется до ключевой позиции с помощью кнопки даблю дольше, чем за 10 секунд, а следовательно, танк приедет с уже готовым к отправке снарядом, за что и был уволен:(

2 часа назад, Der_Wilde_Kater сказал:

М6 имбой никогда не был.

На 6 лвле имбовал Кв-1с с деструктором, СУ-100, КВ-2, Хэллкеты до нерфа и т.д. и т.п.

 

М6 же был и остается... Машиной со специфичным геймплеем, что-ли, которая при грамотной реализации может очень многое. Он в этом плане чем то похож на Pz4 из ранних версий игры, когда у него был Шмальтурм и орудие L70. Да, подвижность дно. Но обзор и отличное орудие позволяли разбирать КВ (еще тот, старый, не разделенный на КВ-1 и КВ-2) из инвиза.

Так и М6. УВН, ДПМ, неплохая башня (к тому же довольно компактная) и подвижность позволяли (по крайней мере в те старые времена, когда я его проходил) насиловать от рельефа очень многих. А вот пыщ-пыщ лоб в лоб с разменом хп - это не про этот танк было.

Хз, я играл на нем пыщ-пыщ лоб в лоб, и все получалось. Просто надо знать меру. Вот, кстати, на днях в пк клуб ходил, 2900 на 30.01 на затертом городе с 7 лвл (Кв-3, Су-100м1 и семовенте или что там еще), причем в полном упоре, просто не получал урона, когда его не нужно было получать. Это работает на всех танках. И кстати, стоя на базе, ни выиграть, ни настрелять было бы нельзя (только @ KOLOHOUSENKA  можно)

18 часов назад, Grande_Leone сказал:

На 34-3 дпм ещё ниже. 34-3 является плохим танком? 

Не знаю, от каких двух тычек ты хочешь играть на ст с деструктором. Честно. 

Напомни, на сколько у него дпм ниже? 

И за это он имеет лучшие увн, лучшую скорость сведения, лучшую броню и наконец, это ЛЬГОТ.

Что касается того, что я пытался объяснить выше. Я наконец смог сформулировать это правильно. У танка есть не только параметр дпма, но и параметр "скорость перезарядки". Это значит, что хоть тайп 58 и имеет дпм больше, чем 34-85, но за условные 8,5 (или сколько там, кд 34-85х2) секунд 34-85 нанесет 360 урона, а тайп 58 320. Тайп 58 будет предпочтительней, когда вы сможете всю минуту (ну ладно, хотя бы значительную ее часть) по кд наносить урон. А при обычной стычке (не в поле, а там где будет укрытие) танк с альфой будет предпочтительнее. Но вот незадача - у нас есть танки, у которых альфа средняя, а кд долгое, и плюс ко всему, они еще и не обладают способностью жить за счет брони при игре на ближних дистанциях. Такие танки играют от своего кд, и оно у т-34-2 долгое. Это должен быть танк поддержки, но этот танк может вас поддержать только 5 раз в минуту. Плюс ст с альфой в 390 в том, что за 2 выстрела они могут нанести 780 урона (что существенно), оставаясь ст. А большего от них не требуется, ибо 2 раза перезарядиться либо не дадут, либо вы уже фланг продавите (21 сек, напоминаю). Поэтому я и говорю, что все эти 34-2, Т-34-3 и т.д. это танки двух выстрелов, и для них скорость перезарядки важнее дпма.

И кстати да, еще один плюс в пользу Т-34-3: ст и тт10 ваще пофиг на твои 780 альфы с вытрела

2 часа назад, Der_Wilde_Kater сказал:

У юного падавана Ильи тоже странная фишка.

Он вполне себе посредственные машины (типа Хрюслера) в имбы записывает, а вполне себе годные танки (типа того же Т-34-1, который, наряду с Т20, один из лучших СТ7) поливает гуано... Это раз.

 

Во-вторых, Вы уж определитесь, пожалуйста, с важностью/неважностью ДПМа...

*тут должна быть бородатая шутка про крестик и трусы*

поясняю. на 34-2 понятие дпма важно, так как вы играете от двух ваших тычек. Три в 1 таргет вы не дадите, тут скорее полудпм.

В 04.01.2023 в 18:42, Grande_Leone сказал:

Недавно прошёл ветку СТ Китая, здесь опишу своё мнение о каждом из них.

В начале озвучу 2 важных момента, к которым я пришёл за время прокачки:

во-первых, отдел баланса действительно постарался, выдав китайцам такие характеристики, при которых отсутствие УВН можно назвать не недостатком, а другим геймплеем;

во-вторых, кактусов в этой ветке прокачки нет - ни явных, ни скрытых.

Теперь о самих ст:

1) Туре Т-34 - копия советского Т-34, играется от ДПМа, хороший ст для своего уровня.

2) Туре 58 - копия советского Т-34-85, но с ньюансом: урон с выстрела меньше на 20 единиц. Где-то чем-то это, наверно, скомпенсировано - я даже не вникал. СТ неплохой в целом, но без каких-либо ярких выдающихся сторон и, как и все 34-85 в игре, перетяжелён бронёй, которая не танкует.

3) Т-34-1 - это лучший ст-7 из всех, на которых я когда-либо катался (за исключением Мантеры). Первый танк, с которого ветка начинает приобретать характерные ей черты - однако, до сих пор не является штурмовым ст, а только лишь ст поддержки. Башней уже более-менее уверенно танкует, с неплохим бронепробитием, с играбельной подвижностью, но откровенно косоват на свои 250 альфы. Очень и очень хорош, но подвижные пт-7 по-прежнему являются лучшим выбором для игры на 7 уровне.

4) Т-34-2 - неожиданно и вопреки предсказаниям @ 877727 , хороший танк. Бронирован для своего уровня заметно слабее, чем остальные китайцы на своих уровнях - это всё ещё ст поддержки. Зато он заметно подвижнее и габариты практически как у лт. Косоват, ну так и калибр орудия - 122 мм. Недостаток один: урон с выстрела - 360, а не 390. 

5) WZ-120. После апа преобразился, теперь это настоящий штурмовой ст: 3000 ДПМа при уроне с выстрела в 440, хорошая броня башни, отличная подвижность и максимальная скорость БЕЗ турбины, неплохой обзор, хорошая маскировка, играбельное сочетание стабилизации и сведения, кумулятивы с 340 пробития. Всё это великолепие отбалансировано единственными в ветке увн в -3 градуса. Оно играбельно ещё как, и конкретно вот так:

  Показать контент

а вот так я играл при прокачке Леопарда ПТ - для сравнения

  Показать контент

а вот так - на некогда имбовом танке и любимце всех статюг Е-50

  Показать контент

и из всей ветки прокачки на данный момент я считаю лучшим танком на своём уровне именно WZ-120

6) 121 - как WZ-120, только на 10 уровне. Ему тут и там налепили заплатки с бронёй, чуть улучшили стабилизацию, протёрли шары (теперь у него лучше обзор, а не то, что вы подумали), согнули орудие до -5 градусов  -  и так выпустили в рандом. Отличный танк, хороший штурмовой ст, но... 121В во всём либо такой же, либо лучше (кроме урона с выстрела). С пропуска ещё 3D-стиль красивый выдавали, с хером на башне вместо пулемёта. Из минусов - максимальная скорость 55 км/ч, без турбины танк не успевает в начале боя занимать ключевые позиции без получения урона.

7) 113. ТТ-недоросль, СТ-переросток. Коллекционный ТТ-10 Китая. От 121 отличается худшей подвижностью (но вовсе не плохой), чуть худшими параметрами орудия, маскировкой как у тт и заметно более крепкой бронёй. Да, броня всё ещё пробивается, это не 430у, но в позиционных боях 113 чувствует себя более уверенно, чем 121 и 121В. Главный минус - длинный корпус при строго центральном расположении башни, без привычки и без сноровки этот корпус постоянно будет торчать из-за привычных укрытий. И да, я отношу 113 именно к СТ, т.к. на ТТ он не тянет.

 

Ну вот, как-то так пока.

из всех играл только на 5-8, когда увидел, сколько нужно опыта для прокачки вз-120 в топ, завел новый акккаунт.

5) бессмысленно

6) сейчас дпм далеко не самая важная характеристика, ибо баланс изменился в сторону вылез-дал-откатился, и 20 альфы куда лучше здесь, чем 200 дпма имхо. И увн -5. 

7) танк всем хорош, только стрелять невозможно.

8) В базе у него дпм 1800. Его от унизительного сравнения с 34-85 обычной (у которой тоже 1800 в базе, только это ст-6, причем один из худших по показателю дпма) только процентное снижение кд от досылателя. А еще, внимание, 3 сек сведения. гг

Если фишка китайских ст это слабые увн, то это какая-то терпильная фишка получается. Хз как там 9 и 10, но 6-8 точно терпилы имхо

В 25.12.2022 в 12:29, Grande_Leone сказал:

Я точно не знаю ещё. Это проект для лбз на танкование, на каком лучше будет получаться - тот и оставлю.

 

А почему тогда не французские тт? Как ярый фанат ветки е100, я все же вынужден признать, что амимиксы сейчас получше выглядят имхо

5 часов назад, Monochromicus сказал:

Не беда. Врубаешь музыку или любимый фильм. Набираешь вкусняшек. Алкоголь, если можно. Чуток. В полночь смотришь салюты. 

Поверь, иногда одному лучше) 

Денег нет. Так бы все было. Родители уехали 30 числа, я думал, они 31 вернутся, так что праздник устроил себе с 30 на 31. Теперь вот сижу без денег. С Новым годом кста всех

Везет вам... Я лично вообще не праздную - родные в деревне, а друзья не зовут

37 минут назад, Grande_Leone сказал:

А правда, как ты собираешься разменивать хп, если ты не подставляешься?)

Вот серьезно, ты Вову и Мишу тыкаешь тем, что у ВК есть закалка и он весь такой разменистый-красивый и нечего отсиживаться, а мне доказываешь, что непременно ни разу не подставишься, ведь дефаешься за домом-рельефом и весь неуязвимый в силовой броне. Что-то тут не то 

Я не буду размениваться с пз4, чтобы нанести 135 и получить на поллица. Я буду размениваться с пз4, если это делать некому а фланг нужно срочно продавить. Да и танки с обычными ушкам встречаются чаще, чем с окурками, а у первых, как правило, тычка поменьше, чем у вторых

1 минуту назад, Monochromicus сказал:

На перевале такого не бывает. Всегда раш. 

На рыбацкой бухте я стою в кустах у начала лощины по левому краю карты. С любого респа. 

3 линия. Мы не достигли согласия

2 минуты назад, Grande_Leone сказал:

Гораздо реже, чем подъезжают в упор и вламывают.

Сквозь союзников подъезжают?

3 минуты назад, Der_Wilde_Kater сказал:

Применительно к Рыбацкой бухте - да, можно поехать на центр и стрелять оттуда. А можно занять позицию, чтобы отстрелять особо наглых центровых, и только потом уже сместиться туда и действовать дальше исходя из обстановки в бою.

Танк 2 линии. Мы достигли согласия

4 минуты назад, Grande_Leone сказал:

Я ещё ни одного 30 01 не видел, который пукнул бы на 135 в мою 4-ку  сквозь текстуру дома или рельефа.

А вот как раз фугасницы могут закидывать за рельеф в некоторых случаях.

 

Как часто?

7 минут назад, Der_Wilde_Kater сказал:

Если у тебя динамичная ПТ с башней - все ок. А вот что ты будешь делать на том же Мангале на Берлине или Минске - загадка)

Мы говорим о 5/4. На мангале ты не можешь ничего, кроме как стоять в кустах на 3 линии, на 5/4 у тебя есть в разы больше. 

Только что, Der_Wilde_Kater сказал:

Если ты высунешь из рельефа чисто комбашенку, то получить от кв на 380 уже реально. А стрелять самому уже нет. Вместе с тем на хорошей дистанции ты кв видишь и убиваешь, а он тебя - нет. Смекаешь?)

У меня в голове есть разделение на танки 1, 2 и 3 линии. Если ты на Рыбацкой бухте давишь город на хорошо бронированном танке, попутно не боясь принять, разменяться и т.д., словом ты - фронтлейнер, то это танк 1 линии. Если ты на Рыбацкой бухте едешь на центр и оттуда стреляешь во все живое - это танк 2 линии. И если ты видишь, что город давят и едешь помогать, настреливая из-за спин союзников, ты все еще танк 2 линии, потому что ты не впитываешь (без надобности), хоть ты и на передовой. А вот изначально давить город самому (1 линия) смыла нет. Если ты на Рыбацкой бухте стаешь на 1 линию возле дота (или дзота, хз) и пытаешься на 500 м стрелять о всем - это танк 3 линии. Что про 5/4, что про 30 01, я говорю, что это танки 2 линии. Только я не понимаю вас - то вы говорите о том, что вы доползаете до куста и там стоите (3 линия), то вы пересвечиваете все живое сами...

8 минут назад, Monochromicus сказал:

на Перевале ты должен светить разъезд вдоль ущелья, из кустов, давая дажку в борта и подсвечивая своим, не самым тупым союзникам. И ждать окна для прорыва. 

И как ты его ждешь? Вот отстрелял ты тех, кто прокатывался, а дальше что? Вот стоят они что на леднике, что на мосту, что в ущелье и нчего не происходит, НЕ ХВАТАЕТ там сил для прорыва. Что дальше?

Только что, Der_Wilde_Kater сказал:

Потому что на отходе наполучаешь, так как 5/4 большой, попасть легко. А с дистанции он поможет не хуже, но без ненужного риска.

То вы жалуетесь, что пт геймплей становится бесполезным изза нововведений в пользу активного геймплея, то у вас пт геймлей это вполне себе

Только что, Monochromicus сказал:

Ошибка игрока на 5/4 именно ехать в замес в начале, особо на тт. 

Весь профит этой машины быть везде и повсюду. Светить оставаясь незамеченным. 

И добивать калек в финале, имея максимум своих хп. 

Расскажи мне, как ты играешь на Перевале.

1 минуту назад, Der_Wilde_Kater сказал:

По броне 5/4 не имба. Башня принимает все, борта принимают все. Если ты в начале боя попрешь вперед - наполучаешь снарядов с гарантией. Его ХП надо тратить в концовке, когда противники будут подраздамажены, в том числе тобой с дистанции.

то же самое

1 минуту назад, Monochromicus сказал:

Мы точно в одну игру играем? 

Ты плохо представляешь себе, что такое 5/4.

Негсторожное движение и тебе на 380 прилетает в башню от кв или от арты на фулочку практически. 

При этом на тебя агрится вся тима противников и они врубают режим берсерка, лишь бы добраться до тебя. 

Особо когда ты тупо перестаешь пробивать голдой картон или выбиваешь фугасом по 40 из 67х.

 

Мб плохо. Но я точно знаю, что если лишний раз под 380 от кв не подставляться, то тебе не прилетит 380 от кв

4 минуты назад, Monochromicus сказал:

Турбопобеды как раз из-за того, что стадо дебилов поехало бодро рубиться, но другое стадо их,  танкующих бортом и пуляющих фугасами из дыроколов, перебило. Когда я пришёл в зту игру, рядовой бой длился по 10-15 минут. Турбачей практически не было. Сейчас 5-6 минут норма. А то и 3.

Так надо меняться. Если во времена, когда голда была за голду, маусы ехали по аллее на Прохоровке и это работало, то сейчас это не раотает. И никто так не делает. Потому что смысла нет

3 минуты назад, Grande_Leone сказал:

Значит, тебе ещё не попадались те, кого мало волнует, имеет для тебя смысл подставляться или нет.

Хороших игроков на "окурках" нынче мало в рандоме.

Ну может и много, но я еще не видел ни одного, который мне бы кинул сквозь текстуру дома или рельефа

1 минуту назад, Monochromicus сказал:

А я то думаю, какого хера я должен бои потом в одинокую вытягивать, да пару к урона притом выдавать. А всё от того, что кто-то решил быстро пиу пиу и новую машину выбрать. 

Если у 5/4 хорошая динамика, то почему изначально нельзя поехать на каком нибудь Перевале помочь союзникам, а потом, ели запахнет жареным, вернуться обратно на горку на базе и затащить оттуда, имея при этом уже 1,5к лишнего урона?

2 минуты назад, Monochromicus сказал:

Я вот таких 5/4, которые через 30 сек светятся сразу списываю. Вылетают и через минуту в ангар. 

Ибо Ультимативность этой машины проявляется в финале. А при твоей тактике ее Стюарты и 28 разматывают. 

А в бою я принимаю самое непосредственное влияние, высвечивая с 450 м и выбивая на дальних дистанциях тт и лт. 

Правильный 5/4 ты скорее всего раньше 5 минуты боя ты и не увидишь. Если к этому времени счет не 15-3.

 

 

У меня нет 5/4, и я на нем не играл, но опираясь на ттх, можно сказать, что если 5/4, который играет на передовой, разматывают стюарты и 28, то это ошибка игрока на 5/4. Имхо суть геймплея на передовой - лишний раз не подставляться, играть от ошибок противников и разменивать союзников, а когда надо, и свои хп. При этом у тебя всегда под рукой противники, и тебе не надо рассчитывать на то, что енеми команда поедет, будет в простреле, не сольется за 3 минуты и т.д.

5 минут назад, Der_Wilde_Kater сказал:

На ВК - пожалуй. Впрочем, о5 же, никто тебе не мешает вовремя прочитать ситуацию в бою и перестроиться. А 5/4 в этом плане гораздо лучше, так как там отличная подвижность и перейти от ПТ-геймплея к агрессивному очень легко можно.

Когда ты переходишь от пт геймплея к агрессивному, уже потеряно очень много пот.дамага, если бой победный. А в бою с поражением сидеть и ждать пока союзники сольются, чтобы потом к тебе приехали и ты настрелял... такое

9 часов назад, Grande_Leone сказал:

А из одноуровневых 30 01 отлично контрят как раз танки с окурками, т.к. имеют выше альфу, дпм и пробивают в лоб даже фугасами. 

Ну в теории кстати да. На практике пока так не получалось, просто потому, что нет смысла под них подставляться.

9 часов назад, Grande_Leone сказал:

Зато вк должен отлично чувствовать себя в низу списка с такими ттх. 

Он и чувствует

8 часов назад, Monochromicus сказал:

И если вспомнить реальных танкистов, тот же Колобанов. На ультимативной машине КВ он именно в засаде проявил все преимущества машины. 

Витманн. Тоже больше птшил. 

Ибо в реалиях, танк это машина поддержки. И лишь в нашей говеной игре в головах ца взростили установку, что бодрое рубилово мордой к морде- это верно. А крысить недостойно пасанчиков. 

Вот они и идут менять хп ради 1-2 выстрелов. 

Ты не обращаешь внимания на причину. Со стороны немцев было численное превосходство, и не было смысла на них лезть самому. К тому же, насколько я понимаю, задача была удержать позиции, задержать немцев. А в танках бои идут не 5 х 20 и на 4 х 10, а 15 х 15, соответственно твое сравнение неуместно. 

8 часов назад, Monochromicus сказал:

Ибо в реалиях, танк это машина поддержки.

В реалиях танк это машина той роли, которую ему назначат. 

И наконец, я сомневаюсь, что если бы Колобанову представилось взять Берлин (или вообще любой другой объект), сомневаюсь, что он бы его захватывал, сидя в кустах.

Только что, Der_Wilde_Kater сказал:

Например то, что у нашей любимой игры может быть свое мнение на имбовость и руки конкретного игрока. И в тебя будет залетать каждый чих, а твои пульки будут в край круга улетать.

Потому раздать из кустов, пока противник стреляет по союзникам, а потом дострелять выжившее - вполне рабочая тактика.

 

Вопрос не в этом, вопрос в ее превосходстве над тактикой открытого боя.  как минимум в плане результатов эта рабочая тактика проигрывает, так как турбопобеды никто не отменял