877727

8 часов назад, Monochromicus сказал:

Давай. Расскажи, как ты против Черча или квас мз будешь на передовой настреливать. Или вообще против 34 с дыроколом или моти. Я даже на 5/4 от пт стиля играю. А твой пост, это пост типичного ца, которому шашку наголо и в ангар через минуту. 

Насчёт неактуальности пт ты прав лишь отчасти. Башенные машины очень даже актуальны. Особенно с нормальной подвижностью. 

1) Различай размен хп и отдаваться

2) Я сказал, что пт классические сейчас неактуальны (то бишь пт 3 линии, которые ничего не могут, кроме как стоять в кустах. Если взять ягдтигра или е4, то понятное дело, что их это не касается: они всегда могут играть от союзников, разменивая их, размениваясь самим и принимать участие в ходе сражения. Иными словами то же самое, что я делаю и рекомендую делать на 30 01н. Ты бросаешься в крайности. Не стоять в кустах не равно в ангар через минуту. А то, что ты играешь на 5/4 от пт стиля, для меня еще больший сюр. В чем преимущество того, что ты на самом сильном танке 5 лвл сидишь в кустах и не принимаешь участия в бою над тем, что ты поехал бы вперед и всех бы уничтожил (потому что танк имба и руки прямые)?

7 часов назад, Grande_Leone сказал:

У Pz-4(H) схожая максималка. Её хватает. Удельная мощность тоже вроде бы сопоставимая)

Раньше это был фановый танчик, ему с такой фугаской ничего не надо было. А щас.. Скорее всего умер после нерфа фугасов. а 75мм... очень слабая пушка

6 часов назад, Grande_Leone сказал:

У Pz-4(H) схожая максималка. Её хватает. Удельная мощность тоже вроде бы сопоставимая)

Однако, на 5/4 тоже ОЧЕНЬ интересно отыгрывать от его сильных сторон, нивелируя слабые 

Даже заинтриговал, я всегда считал понерфленный с 6-го уровня 30 01 чем-то вроде кактуса с пробитием.

Ну я бы не заинтрговался. Ты по сути сказал то же самое, только 30 01 не кактус именно в сравнении. Когда у тебя 800 хп и с руки ты сносишь 135, ты унижаешь любого ст-5 (почти любого, на ум приходят разве что Pz. 5/4/3/2/1 и Т-34 с дыроколом), да и вообще любого одноклассника. Тот случай когда на бумаге все гораздо скуднее. Главная суть танка - это его конкурентосособность в любой ситуации (читайпиши нельготный Pz. 5/4/3/2/1 на среднемалках), он всегда найдет чем ответить.

P.s.: господи, вспомнил свои мучения на Чи-ну (который японец ст-5)... Небо и земля. Слава Богу, что Чи-Ны у меня больше нет и не предвидится, это АБСОЛЮТНО обратный танк. Он наоборот не может НИЧЕГО противопоставить никому. ВООБЩЕ. 

Вы играете на ст-5, у которого с закалкой 800 (!) хп, которые можно играя от союзников разменивать и иметь возможность ВСЕГДА (ну или почти) наносить урон, вы же при этом отказываетесь, по своему желанию отказываетесь от такого преимущества и стоя в кустах НЕ ВСЕГДА имеете возможность наносить урон (ведь мета не про пт). Скажите мне, почему? Я играл на мангале, я понимаю, что есть обделенные жизнью машинки, у которых нет башни, у которых ВООБЩЕ нет брони, и самое главное, у них нет хп. Это пт, потому что геймплей обуславливается возможностями машины. А здесь у танка есть в разы больше. Быть пт (именно кустовой) с переменным успехом может быть любой танк, а быть на передовой, настреливая урон с ближней дистанции - нет. А это куда профитней, потому что пт классические сейчас неактуальны. Так почему 30 01 это пт?

Всем пирвет. Как вы, мб, помните, основу я перевел на Европу, а на ру создал @ ilyushka86 (кто понял, тот понял, ждем serezhka84). Кстати, Илюшка до сих пор ждет приглашения в клан. Но ближе к делу. Начав акк с нуля, я первым делом побежал качать вк 36 01 (буквально лучший танк 6 лвл, наряду с м-кой и М6), и встретил на своем пути ЭТО. Когда я качал 36 01 на основе, то глядя на 30 01, я понимал то, что этот танк может за минуту покойно и размеренно.... быть пройден за свободку. Ни одного боя я на 30 01 не сыграл, потому что не видел смысла. Но вот на новом акке довелось. 

БРОНЯ.

Чудо немецкого танкостроения. Нлд и полка - 50мм под прямым углом. Пробивать будут кулаком. Но есть и хорошее - влд и скос между нлд и днищем -35 мм литы од рикошетным углом, а значит история та же, что и с советскими песочными тт - стреляешь без сведения - снаряд летит в влд и рикошетит. Хотя надеяться на закон подлости не стоит. Борта 50 мм, танковать можно, при идеальном ромбе с рикошетом (а я напомню, что идеальный ромб - это ромб, при котором вы максимально увеличили приведенку во лбу, сохраняя приемлемое количество брони в бортах) получаете в нлд жалкие 55,5, в полке 51,5 мм. Стоит отметить, что при дальнейшем перекруте набор приведенки во лбу остается мизерным, а после того, как угол вхождения в борт снаряда перестает быть рикошетным, приведенка в борту 115мм, с катком 135. Как итог, танк абсолютно не про танкование корпусом, только бортом от укрытий. Ну или каких нибудь четверок. 

Что касается башни, тоже полная дырка. Лоб башни 80мм, маска тоже 80мм, броня только в краях маски - слева-справа по 170мм, снизу-сверху по 180-200, причем рикошетных зон очень мало. Можно просто стрелять в центр маски у быть уверенным в том, что пробьешь этот танк.

Отдельно пару слов о кол-ве хп. 700 это имхо очень много для ст5 уровня. Закалка ему ОЧЕНЬ много дает. 

И еще пару слов о критуемости, ведь это тоже параметр выживаемости. Очень часто критуют бк, ОЧЕНЬ. По идее должны часто критовать двигатель, но я не замечал. Странно.

ДИНАМИКА. 

Ужас. 40км/ч для ст 5 уровня, да еще и не сразу набираемых, да еще и без брони, это жесть. Поворачивается танк тоже средне, видали и получше.

ОБЗОР.

360м. Имхо для ст-5 топчик. У М4 всего на 10 метров больше.

ОРУДИЕ.

А вот это уже класс. 157мм пробития на бб и 221 на голде. Это жесть. Плюс тычка на 135 хп, что очень приятно. Адекватная (относительно) стаба и такое же сведение вкупе с отличным пробитием делают его орудие буквально анигилятором. Да, дпм немного подкачал (1700 базового), но за такой комфорт стрельбы можно и нужно хоть чем то платить. 

КАК ИТОГ, мы имеем ст с ужасной подвижностью, не лучшим дпмом, без брони, но с отличным дпмом, огромным количеством хп и приятной увесистой тычкой на 135. Обычно удовольствие доставляют фановые машины, на которых весело, ну или просто приятно пиу-пиу. Мне же очень доставил именно 30 01. Своей своеобразностью. Ярко выраженными чертами. Мне интересно не просто ездить и стрелять, а играть на нем на результат, не потому что он мне нравится в комплексе (он на своем уровне относительно 36 01 на своем даже рядом не стоит), а потому, что это танк, на котором очень интересно отыгрывать именно от его сильных сторон и нивелировать слабые. Мне на ум не приходит ни один танк, который подходил бы под вышеуказанное описание и при этом еще и был играбелен. Так что имхо танк живой, интересный, всем рекомендую. Оценка 7/10

P.S.: сори если много ошибок, просто у меня сегодня клавиатура немного булвыркпц

В 10.12.2022 в 02:17, Grande_Leone сказал:

Апну тему, в несколько боёв добрал 3 отметки. Обожаю эту пт, бриллиантовая штуковина. Попадает, пробивает, дамажит, быстро катается, хорошо прячется, фармит, с интересным геймплеем - а что ещё надо?)

Стрелял голдой, ведь перед боем увидел цифру в 94,9% отметок.

http://tankireplays.lesta.ru/site/14204382#redshir-grande_leone-kanonenjagdpanzer_105

  Скрыть контент

 

Так, сто, ты же вроде ушел из танков. Блин, стоило на пару дней в доту уйти и сразу...

М6: имбу сделали имбой.

Всем привет, недавно обкатал апнутого в прошлом (или уже позапрошлом?) патче М6. Танк и так был с пушкой от СТ (а то и ТТ)-8, т.е. с ДПМом от 8 лвл, с пробитием в 243(!)мм и хорошей по меркам 6 уровней стабилизацией. Для звания сверхимбы ему не хватало брони и подвтжности. А сейчас его апают. Ему апнули подвижность (вроде как), апнули стабу, и еще что то вроде. Покатал я вот это вот с суммаркой в 2300 за 4 боя, могу сказать одно: танк стал еще имбовее, еще приятнее, но сверхимбой он не стал. Потому что нет брони. Кв-2 нас по прежнему пробивает фугасом в лоб, и в подобных ситуациях, где нужно протанковать, танк остается беспомощным. Вот в блице ему брони навешали целую гору. А у нас газ.

Даже не знаю, куда это писать... 

В общем, сейчас у меня довольно сложный жизненный период, времени свободного не то что на танки нет, даже календарь переворачивать не всегда успеваю. Простите, что так долго не был, постараюсь быть почаще) 

За месяц отметки уже точно не возьму (или уже не взял), но брать буду.

Upd: отметка примерно в том же районе, особо не потею пока что. Танк сугубо про подкрутку и открутку, про стечение обстоятельств. То попаду на Тундру и сольюсь с 0 урона, то попаду на Рудники с 7, буду и светить, и стрелять, в итоге 2200 + 800 (последний по порядку в бою, но первый по урону, и да, оптика себя однозначно оправдывает. При активной игре танк светит вообще все.

44 минуты назад, Soich сказал:

ттх я тоже особо не учу, но уж важные моменты бронирования точно знать надо, а то беда будет, будем стрелять Е3 в лючок до посинения

Ну если на голде, то можно и не до посинения, а до +25 (одно и то же)

Накрайняк можно в круглешок возле орудия стрелять. Честный танк.

48 минут назад, Monochromicus сказал:

Не факт что выйдет,  а если и выйдет то общего будет олна картинка.  Нафига забивать себе голову?  Я даже  ттх линеек не изучаю,  ибо это было важно,  когда в игре было 3 ветки,  а не 33

Я, который знает практически все ттх практически всех танков и по результатам и близко не стоит с @Monochromicus: 

6 часов назад, kaTok43rus сказал:

А зачем ты играешь из гроба?

Сидя в кресле не пробовал? Удобнее же!

Щас поидется взять перерывчик, так что в гробу я буду просто лежать. Ну хоть в ящик играть не буду. Отметка вроде бы в районе 75%.

А вот и первый Мастер)) Опять задолбался ничего не делать в бою, опять поехал светить и агрессивно пуль-пуль, размениваясь с 7 лвл. Опять сработало.

http://wotreplays.ru/site/14120502#aerodrom-877727-pz_sfl_ivc

Аж в гробу перевернулся от потности

ну и по теме: пока что рекордный бой на гробе. В гробу. Хз.

http://wotreplays.ru/site/14120410#erlenberg-877727-pz_sfl_ivc

Замечу: 2,5к в ТУРБОПОБЕДЕ. Искать агрессивные позиции на пт, откуда можно будет прострелить вражеских пт, но чтоб тебя при этом не светили, это пздц. Так каждый бой. Не шучу. Четвертая турбопобеда подряд. Скоро уже реально буду ассистом брать.

А еще меня сегодня ВалентинАТ не пробил (срикошетил от скоса), но в статистике в графе эффективность использования брони по прежнему 0

2 часа назад, Grande_Leone сказал:

Мнительный журналюга  Если ты пристал в то время, пока я писал свой пост - это не значит, что я ответил именно на твое последнее сообщение. 

Да можно играть в тт поддержки. И даже результативно играть. Я сам так играл на 131 и Тандерболте. 

Но ст и даже часть пт (М36, Хэллкат, Ахиллес) с этим справятся лучше. 

Грубо говоря, в топе тт-6 вынуждены танковать и давить без брони, а внизу списка вообще шакалы на подсосе. Зачем оно надо? 

Всегда говорил и буду говорить, что 7 уровни (за несколькими исключениями) и ниже - про подвижность, орудие и маскировку. 

P.S. Тигр - точно такое же ведро, сильно там не предвкушай. 

На тебе 4к суммочки на ведре 6 лвл против 8-ок

http://wotreplays.ru/site/14120389#murovanka-877727-vk_36_01_h

Только что, Grande_Leone сказал:

Одноклассников на понт бери)

Только что, Grande_Leone сказал:

Что касается 3601.

Проблема не в танке, а в сочетании класса техники и уровня боёв. 
Объясняю: на 6 уровне у всех тт нет достаточного количества брони, чтобы уверенно играть в позиционках. На 7 уровне только у одного тт, двух пт и (спорно) одного ст есть броня, достаточная для позиционных боёв. На 8 уровне у подавляющего большинства тт появляется броня для позиционных боёв, а уязвимые зоны становятся относительно небольшими. Соответственно, тт-6 может хорошо играть против одноуровневых противников, приемлемо против противников уровнем выше и крайне тяжело против тт-8. 

Однако, тот же самый ИС-3 вполне может танковать в позиционке тт-10 бортами и башней (с поправкой на дырявую крышу и область около маски, где броня с минимальными углами).
А вот ОН не может в позиционные бои, т.к. нет брони даже против одноуровневой техники. ОН не может уехать, т.к. подвижность так себе. ЕМУ не хватает орудия, чтобы вменяемо ПТшить - и/или не хватает мобильности для своевременной смены пт позиций. ОН - это каждый тт-6. Включая Об. 244.

Слишком большой разрыв между тт-8 и тт-6. Ст, пт и лт, в виду подвижности либо мощного орудия, чувствуют себя более уверенно и имеют большее влияние на бой в низу списка. Поэтому я считаю вёдрами все ТТ-6. И 3601 тоже. Единственное исключение - Т-150, т.к. борт корпуса неплох.

И да, Андрей. При балансе 3-5-7 и значительном перевесе в численности техники 8 уровня нормально, когда каждому конкретному игроку на 8 уровне редко попадаются бои с 6 уровнями. Однако это не означает, что 6-ые уровни реже попадают к 8 уровням.

Ну во первых одногруппников, но не суть, а во вторых, я взял тебя на понт)

Что касается 36 01, то почему нельзя играть как тт поддержки? У танка вменяемое орудие с 220 альфы на 5.5кд, и в случае чего этот танк простит тебе ошибки. Да, с 8 лвл ему тяжело, но ты выбираешь свое поле битвы в этой дискуссии, ты смотришь на то, что этот танк, как и все тт-6 (кроме т-150, абсолютно согласен, мой первый танк с 3 метками), выглядит уныло против 8-ок. Но минимум 75% боев этот танк играет НЕ против 8-ок. Это то же самое, как если бы ты 65 боев из ста давал по шесть тысяч урона на 121б, а еще 35 боев (неважно, по какой причине) играл бы в 2к. И средуха бы у тебя выходила в районе 4500-4600, но unknown_player называл бы тебя анскилом, смотря на твои потуги в 2к урона. И не говори, что тебе было бы все равно на его мнение, суть не в этом. Суть как раз таки в интерпретации и фокусировке внимания. И ты фокусируешься только на одном квадратике вместо всей картины. А смотря на всю картину, то есть учитывая и бои против 8-ок, и бои не против 8-ок, мы получаем следующее: есть пять корзин, и в каждой из них есть определенное число свободных мест. Эти корзины это шанс попасть к тем или иным уровням. В трехуровневом бою на дне списка в одной команде сейчас в среднем кидает 2 тт. Бывает 0, бывает 5, но в среднем 2. В бою против 7-ок в среднем также кидает по 2-3 тт. Возьмем 2. В одноуровневом бою на 6 лвл в среднем кидает 3 тт (у меня так). В топе с 5 лвл обычно 1-2 (пусть будет 2), с 4 лвл почти всегда 1 (меньше 1 быть не может, т.к. вы сами выходите в бой на тт).

Итого 10% шанс попасть в топ к 4, 20 к 5, 30 к 6, 20 к 7, и лишь 20% шанс к 8 лвл. Добавлю, что, скорее всего, если например играть утром на пустом сервере, то статистика может измениться в сторону 8 лвл, т.к. на 8-ках катают в разы больше чем на 4-ках, но я такое не наблюдал. Но иногда кажется. Теперь смотрим по другому. Тот же самый вк 36 01 вполне способен давать каждый бой против 4 по 1700, против 5 по 1850, против 6 по 1500, против 7 по 1400, ну и раз он такой соснулый, дадим ему 1000 урона против 8 лвл. Итого получается 1470 урона, что примерно соответствует отметкам. И его соснулость в 1 из 5 боев с лихвой перекрывается нагибом в 4 из 5. И да, с 7 лвл он тоже нагибает (если не видит перед собой т29 или тигра, но против тигра можно просто сыграть аккуратнее, а т29 это т29), иначе напиши, почему нет.

Только что, Grande_Leone сказал:

Ведрище.

Пруфы или слит

Только что, Grande_Leone сказал:

Где-то на форуме видел, что коты могут устроить флуд из любой темы.

P.S. @Grande_Leone опять спорит, да? 

Ты лучше обоснуй, почему вк 36 01 ведро

1 час назад, Nordmar_Hunter сказал:

Согласно статистике на протанки, на Гробе/Мангале суммарка на три отметки 1374.

К слову, это четвёртый результат среди всех ПТ5 (тройка лидеров Т67, Су85и, РБФМ).

При этом Гроб занимает 22 место среди всей техники 5 уровня по средухе. Очень неплохо, как по мне, но при этом он слегка отстаёт от КВ-1. А вообще надо сказать, что среди ТТ Гробу проигрывают только Т1Хэровый и Чёрчилль1, т.е. почти все тяжи дают урония и ассиста больше.

 

Лидер угадайте кто вообще? Панцер нето4нето5 (сюрприз, правда?).

Ну и ещё группа каких-то тестерных тунков вверху, которых можно не считать.

 

Однако надо понимать, что само по себе взятие трёх отметок на танке не говорит, что танк ногебает. Это говорит, что среди всех, кто играет на этом танке, вы прям топ. А хорош или плох этот танк, это вопрос. Тут надо смотреть на сумму урона - чем он выше, тем бОльший потенциал имеет танк. И чем меньше суммарка на машине, тем более она импонентна.

 

К примеру, АТ-2 имеет средуху 989 на три отметки. То есть танк убог, как минимум. К слову, хуже него только некий СТ Кавалер и три арты. И нет, Левши среди них нет, у неё наоборот почти 1600 среднего. А вот М41, АМХ и Су-122а это ужас-ужас.

Только что, Grande_Leone сказал:

Статистика показывает, что народные массы показывают лучшие результаты на танке, который заведомо хуже. Видишь, какой косяк)

  Показать контент

 

Не совсем тебя понимаю, Андрей. Нужна РБФМ - заряди бонами РБФМ. Нравится 5/4 - заряди 5/4. Да, они покруче будут. Но как это умаляет достоинства Кавалера?
Грубо говоря, продай все 10-ки, которые есть в ангаре, раздобудь себе Чифтейн и играй только на нём. Ведь на Чифе у тебя будут великолепные результаты, а на остальных десятках просто отличные. 

Начали за здравие...

Ощущение, как будто беру отметки на Кавалере. Я кнш понимаю, что это в порядке вещей здесь, но заходу в тему увидеть что-то интересующее, а по итогу тут 

Первый шаг.

Бесит не танк, бесит рандом. Постоянные турбопобеды, доходит до абсурда: на 10 боев в среднем 6 турбопобед. А танк в турбопобеды не может. Кто там говорил про то, что я отметки ассистом брать буду? позапрошлый бой, карелия, 3 минуты, 8:2. Мне пришлось в этом гробу не стоять как пт третьей линии а сломя голову мчаться всех светить, как какой нибудь штурмовой ст типа 430. Еле-еле 1,5к суммы выбил. Но рандом угнетает. Угнетает арта, угнетают блайнды, угнетает все. Ну и ладно. Первую отметку я взял, пойду в Доту

Только что, SilentSmart сказал:

Со второй?

С третьей

Только что, Bizon_751824 сказал:

 

  Скрыть контент

 

 

Все правильно

Только что, KOLOHOUSENKA сказал:

 

Серега, я на мангале еще катал, когда вафлю10 выкачивал, а счас просто отметки с 80 до 95% поднял и  кстати  без тебя как-то получше пошло, арты в боях намного меньше было

Пожалуйста, разберись с насхорном побыстрей, чтобы когда я на него сел, планка опять упала

Только что, makcumka82 сказал:

Сколько % сейчас? 

Плааавненько и неспешно иду к... первой отметке

Только что, Bizon_751824 сказал:

 

Ты что, с нами спорил?

Я думал, так, общаемся просто

Так ты то и не споришь, спорят со мной в основном @Grande_Leone, ОТ КОТОРОГО Я ВСЕ ЕЩЕ ЖДУ ОБОСНОВАНИЯ ПОЧЕМУ ВК 36 01 ВЕДРО, и не то мишатка88, не то @Der_Wilde_Kater.

Только что, Der_Wilde_Kater сказал:

Ну если я расскажу - он же перестанет быть сюрпризом)

Да в тебе-то я не сомневался. Помнится как-то Грэнни брал 3 отметки без снарядов на каком-то танке, Крусейдере вроде, уверен, что тебе такое тоже вполне по силам

Он вроде не взял, я стрим до конца пкрематывал, там вроде не было 95 и даже не близко, поправьте если что

Я устал с вами спорить, правда устал. У меня еще есть аргументы но я правда устал. Так что давайте сойдемся на том что пт-водов ущемляют и лишают их прав. Погнали на митинги

Только что, Der_Wilde_Kater сказал:

Мммм.... Лампу вкачать за книжки, которых валом сыпет из БП? Нафиг надо, будем засвет по ЛБЗ чекать! А если ты решишь уничтожить больше одной машины противника, что тогда делать?

Мне не хватает книжек за бп. Признай, что это дает ПРЕИМУЩЕСТВО пт над остальными классами техники. И да, если ты засветился в момент уничтожения противника и лбз не загорелось, ты сразу понимаешь, что ты в свету, ТЕБЕ НЕ НУЖНО ЖДАТЬ 3 СЕКУНДЫ. И ЭТО ПРЕИМУЩЕСТВО ПЕРЕД ЛАМПОЙ. Преимущство на 3 секунды. Так что не включай сарказм попусту

Хотите прикол? У пт есть лбз уничтожить машину противника оставаясь необнаруженным. И когда ты ее уничтожаешь, то лбз загорается зеленым. Таким образом можно понять, в свету ты или нет. Ой честный класс техники