Grande_Leone

Апну тему, в несколько боёв добрал 3 отметки. Обожаю эту пт, бриллиантовая штуковина. Попадает, пробивает, дамажит, быстро катается, хорошо прячется, фармит, с интересным геймплеем - а что ещё надо?)

Стрелял голдой, ведь перед боем увидел цифру в 94,9% отметок.

http://tankireplays.lesta.ru/site/14204382#redshir-grande_leone-kanonenjagdpanzer_105

1 час назад, Moelders сказал:

А боновая турбина в рангах?

И закалка тоже. 

Но можно и обычной в слоте обойтись, в случае 121В 

2 часа назад, Nordmar_Hunter сказал:

А я вот ветку Юдесов-СТ пока выше 8 не рискнул. Меня единственное, что смущает, так это падение скорости снарядов и переход в голде на кумули с ПКС. Восьмёрка весьма снайперски бьёт, в т.ч. за счёт того, что снаряд быстро летит, а вот дальше оно как?

 

@ Moelders Про ИС-2 Кроватный не слышал вариант, зачётно! И сразу понятно про кого

 

Про боновое действительно надо считать в каждом случае индивидуально.

Далее стена текста и многабукфф.

 

  Скрыть контент

К примеру на некоторых танках стабилизация от разных стабов может не отличаться или отличаться совсем немного. Т.е., наверное, цифры чуть разные, но т.к. они округляются до сотых, то разницы не видно. Ну или там отличие будет в одном из параметров на 0.01. А коэффициент стабилизации всё равно гхыр поймёшь, как учитывать. Во-первых, эти тридваврасы из Фиш_энд_Чипс до сих пор не ввели этот показатель в клиент (как и сопротивление ходовой). А, во-вторых, он какой-то... безликий. Вот КД понятно, там секунды и милисекунды (докладываю, мой Торт фулл перезарядка имеет 5,01сек КД, а без бонового вентиля и инструкции на досыл КД 5,36... да, йа помню!). Тот же обзор, он в осязаемых метрах. А коэффициент разброса на танкс.гг указан... 0,20-0,20-0,16, к примеру. Что 0,20? А что приборы?! *ля!

Одно понятно, чем меньше этот коэффициент, тем лучше. А вот сколько это будет в секундах сведения, на практике, не понятно. Точно так же, к слову, со сведением тоже не всё ясно. Ведь "сведение по ТТХ" это всего лишь уменьшение круга примерно в 1,7 раза, а время полного сведения может быть выше в 2-2,5 раза! Вот если бы в клиенте и на сайтах можно было бы увидеть реальное время сведения в разных ситуациях: после движения, после поворота танка, после поворота башни, после выстрела... Вот тогда бы можно было бы прикидывать, сколько реального времени, чтобы свестись. А так даже в танкс.гг изучаешь оборудку, а там "время сведения по ТТХ", которое нифига не реальное, и коэффициент разброса/стабилизации, который вообще в абстрактных цифрах. Ну вот у меня у Бураска без стабы коэффициенты 0,10-0,10-0,09. Это с учётом перков. Со стабом 0,08-0,08-0,07. Если заменить на трофейный, то будет 0,07-0,08-0,07. А если на боновый, то всё будет 0,07.

А сколько это, мать их, в секундах?! Может там вообще надо приводы или прицел ставить (ибо на деле стабилизация у Бура великолепная, а вот точность говно и сведение очень долгое). Хоть опять в поля для тестов выезжай.

Ну, как-то так.

Короче говоря, не зря вг-леста в открытый доступ не выставляют боновые турбину и закалку: именно эти модули дают максимальное преимущество на практике. 

45 минут назад, Nordmar_Hunter сказал:

Пы.сы. вообще если говорить о текущем моменте и лично мне, сейчас самый интесный уровень это девятый. Там оооочень много хороших машин, интересных, в чём-то уникальных, в чём-то имбовых. А десятки... Ну как-то... 

Так лучше уж тогда к КПЗ или Концепту присмотрись

20 минут назад, Nordmar_Hunter сказал:

30 тыщ бонов есть, но йа не готов на такие траты 

Это надо очень любить танк. А у меня основная проблема: избыток техники. 

Ну так я изначально просто купил 121В, а потом уже решил его снарядить в боны. По результатам боев. 

2 часа назад, Nordmar_Hunter сказал:

 

А на 121в я так пока и не решился, хотя у среднего он есть, ему норм. Но опять же вопрос уникальности: насколько он от 140 (которого у меня нет), 62а (который устарел и я его выбросил продал) и 430у (который мне нравится, но он больше про альфу, а не ДПМ) отличается? Есть ли смысл его покупать, сажать новобранцев за БП, тратить учебники, ставить оборудку и прочая? Бонов уже 34к+, но я пока на их трату забил. Но настолько ли он хорош, чтобы на нём прям хотелось-хотелось играть?

 

От команды Знатоков отвечает Александ Друзь Евгений @ Grande_Leone

 

Такая постановка вопроса для ответа уже более сложная. 

Я изначально, как узнал про ап 121В и добавление в магазин, начал хотеть боны в его сторону. Очень сильно хотеть. Потому вопрос "стоит ли тратить ресурсы" не стоял, стоял вопрос "сколько тратить ресурсов". 

Танк классный, ттх отличные. Если ты готов вложиться в экипаж хотя бы на 4 перка, если сможешь справиться с -5 увн и критуемостью баков и бк, если в целом на тараканах получается играть - то будешь только радоваться этому танку. 

Что касается сравнения с другими тараканами... 140 и 62 - классические тараканы, 430 - бронированный косой таракан, а вот 121В... тараПаттон? Паттакан? Орудие практически от Паттона, обзор строго от Паттона. Стабилизация недурная очень. Корпус от тараканов классических, но чуть более бронированный. Пробитие бп - нормальное, пробитие кс - космическое, не у всех пт столько есть. Снаряды - лазеры, как у Леопарда (даже кс 1300+ емнип). 

Если тебе нужна уникальность - не, не получишь. Это как классический таракан, геймплей примерно одинаковый будет что у 140, что у 62, что у 121В. Но китаец однозначно лучше, злее и результативнее. Альфа побогаче, пробитие получше, броня понадежнее, обзор побольше. Только увн на 2 градуса хуже. 

С 430 ситуация неоднозначная: обзор, подвижность и комфорт орудия на стороне 121В, но броня и альфа лучше у 430. Хотя, например, кумулятивы китайца пробивают лоб башни 430 с очень высокой вероятностью. 

Так что... Смотри сам. Я на 121В суммарно вместе с оборудкой потратил 30000 бонов и фиол турбину (но начинал со стандартного оборудования), пожертвовал экипажем с китайских тт и влил книжек - хватило бы на библиотеку (не за серебро). Не пожалел. 

И вот как знать, вдруг ты после 121В линейные СТ Китая захочешь прокачать. Я позавчера смотрел - там вся ветка, начиная со Стюарта, должна быть недурна собой после серии апов. 121 - тоже интересный аппарат стал. Вот и экипаж пригодится. А вместе с 121, если геймплей зайдет, можно будет и 113 купить - на редкость недооцененный полуСТ... 

Вообще такое впечатление, что у китайцев из малоиграбельной техники остались только лт-9 и ветка пт (с 8 уровня) . Остальное всё подтянуто целыми сериями апов или изначально хорошее. 

2 минуты назад, Moelders сказал:

Блин, хреново, если так.

 

Та меня у него больше привлекает не пушка, а 152мм броня башни)

Пушку можно и 76мм поставить)

Ты неизбежно будешь сравнивать его с Тандерболтом. И неизбежно будешь жалеть о приобретении Джамбо. Ради брони башни с 76 мм орудием ты лишаешься: обзора (вообще под корень), ДПМа (в полтора раза емнип), удельной мощности, максимальной скорости и брони влд. При этом у Тандерболта маска немаленькая и тоже кое-что отбивает. 

Теперь о броне башни Джамбо: номинал - 152 мм, бронепробитие деструктора - 175 мм, бронепробитие стандартного немецкого дырокола 7,5 см - 194 на голде. 

Я сам покупал Джамбо, рассчитывая на броню башни. Продал и мыл ангар с хлоркой, это правда редкое дерьмо, а не танк. Если хочешь - можешь на своем опыте убедиться) 

39 минут назад, Moelders сказал:

мб Джамбо возьму. 

Не надо. Поверь, оно тебе вообще не надо 

Хочешь фугасницу - бери Pz 4 или Wolwerine. 

Апну тему. Куплена за голду с коробок, по отзывам Вовы @ Monochromicus

Самый первый бой на Мантере. Прикольное. 

http://tankireplays.lesta.ru/site/14200780#redshir-grande_leone-panther_m10

Думал, что отвык от Танков и мастеров не будет долго. А нет, всё ещё достоин 

2 минуты назад, Moelders сказал:

Тоже склоняюсь турбину поставить. 

Кажется, вот немножко ему подвижности не хватает. 

 

Ох, где ж взять столько боновой оборудки. Досыл хотел в Фаерфлай запихнуть или в Леопарда. Теперь буду думать)

Так я тоже хотел Канон 105 и Пц 5/4 зарядить боновым оборудованием. В итоге заряжены 121В и 34-3 

35 минут назад, Moelders сказал:

Взял, короче)

Сгонял один бой. Ничо так, приятненько. Напомнил 59-ый в молодости, когда они стаями загибали все и вся. 

С какой оборудкой он у тебя?

Досылатель, стаб, турбина. Боновые)

Турбина опциональна, можно ставить вентиль, оптику или закалку. 

10 минут назад, denik1109 сказал:

Продублирую. Пропадают жетоны. 11 штук. Хватает на фритюра и к - 91. Что будет проще и ненапряжнее?

Фритюр неплох, но своеобразен. У меня был на аккаунте, но не зацепил как-то. Про к-91 ничего не могу сказать, не катался. У кого есть - те скорее ругают, чем хвалят.

32 минуты назад, Moelders сказал:

Есть. (На 34-3 я тебя добил на Рудниках, если помнишь;) ) Да в принципе, зашли. Но почти их не катаю. Но у 59 угол вниз -7. А у т-34-3 -6.5

Не так жёстко.

Так это я был на Т-34-3, а ты на Канонягдпанцере 

1 минуту назад, Moelders сказал:

Вот то, что он огромный сарай меня напрягает. По обзорам: светится он тут же на 445 метрах и умножается на ноль. Плюс в ком. башенку залетает все и с большой дистанции. Ну и самое... Если по геймплею это Леопард, то.. Он у меня уже есть. 

Посмотрел характеристики. Посмотрел обзоры сейчас. Хорошая пушка у обоих. У 60-ки сведение чуток быстрее. У 121В пробой фугасами больше. Ну броня, конечно.

 

Ну возьмем либо с 59-ого, либо с 34-3 и докачаем до 4-го перка)

 

 

 

У М60, кроме орудия, нет ничего. У 121В есть всё, кроме УВН (+ высокая критуемость и ещё 1 неочевидный минус, который не могу вспомнить - надо читать свою агитацию за предыдущие месяцы).
Если у тебя есть 34-3 и 59 и они не зашли (особенно 59) - то забей на 121В, лучше и правда М60 купить.

3 часа назад, Moelders сказал:

Пока все равно склоняюсь в сторону М60.

121-ый из-за углов теряет кучу возможностей реализовать дамаг, как мне кажется. 

 

Не знаю) броня у него есть. Насколько хорошо себя показывает - не знаю. Это надо тебе, опять же, у Жени спрашивать. 

Насчет фарма.. А на десятках он бывает?

1) Тебя правда не интересует, что такого накрутили китайцу, чтобы он считался практически имбалансным при -5 увн?)

2) М60 - сарай с посредственной бронёй. Вопрос о том, кто теряет больше возможностей в нанесении урона, ещё как открыт.

3) @ denik1109  Денис, броня и правда есть. Сконцентрированная во лбу башни преимущественно - и при этом НЕ непробиваемая, но просто добротная. И корпус бронирован на порядок лучше, чем у М60.

4) Да М60 тоже нормальный танк должен быть. Там орудие отличное, стабилизация... наверно - у меня же М60 нет. Зато есть 121В - и я не пожалел ни разу.

Но надо оговориться сразу: китайцу действительно нужен экипаж от 4 перков и выше. Чтобы там в перках были бобр, ремонт, рац. боеукладка и пожаротушение сразу, иначе танк будет гореть и взрываться в том числе с первого пробития в лоб.

И ещё нужно серебро, в меньшей степени на паёк и в большей - на выдающиеся кумулятивы.

1 час назад, Moelders сказал:

Очередная награда за год и еще 1500 бонов в копилку. Имею средства достаточные и в связи с этим вопрос:

 

М60 или 121В?

 

Примерно знаю, что скажет @ Grande_Leone , как владелец китайца) но меня добивает УВН -5.

Если ещё пишешь - значит, УВН тебя не добили. А всё, что не убивает - делает сильнее. Бери китайца! 

В 20.10.2022 в 14:47, SilentSmart сказал:

Я очень много топил за этот танк. Танк и по ТТХ и по ПТ-шному гейплею весьма интересен. Да, у него есть куча минусов, но есть и куча плюсов. Например, точность 0,26 (с пайком и вентилем!) - это невероятно круто. Пушка чума, базовый подкалибер летит 1500 с пробоем 260!! Невероятно...

 

Но последний год бои на этом танке - это просто боль и унижение. Средуха просела 1674 (!!) для танка 8 ур. Ну как??? даже на долго-сводящимся с огромным разбросом СУ-130 - и то 1850 - почти на 200 (!) больше. КАК? Я тоже не понимаю. Хотя даже % побед на сабже чуть выше, чем у 130.

 

И я отложил этот танк.

 

Почему вспомнил про него, потому что вышел хороший обзор Корбена (кого не коробят его обзоры), и кому интересно.

Зацените 1й же бой. После счёта 3:0 - счёт стал 5:9... на 2 вражеских танка команда отдала ДЕВЯТЬ!!!! вот нахера играть на этих уровнях - снова вопрос ))

Итак, обзор... ах да- танк реально дермище в текущих условиях

  Показать контент

 

 

 

PS.

И да... для суммарки под 4к фарм 99к серы... это полная херня!

Танк хороший, обзор блогера не очень хороший. Он не умеет в технику подобного плана. 

4 часа назад, Nordmar_Hunter сказал:

Сковородка или Босота?

 

  Скрыть контент

Сам не в игре, сравниваю только по танкс.гыгы.

Не понял про ДПМ. ДПМ овер 3К нашёл в топе, который хэши с 105 пробития и 230 на кумулях, но считать ДПМ на фугасах это такое, сами понимаете. Поэтому сравниваю на 102мм пушке с конкурентами

ДПМ 2,3+ в стоке, что неплохо. Слегка лучше Насхорн, Сковородка лучше.

Пробой как у Су-100: 175/215.  Скорость полёта снарядов печальная, особенно у кумулятива, но так оно у большей части ПТ6 такая скорость, за редкими исключениями.

Точность, сведение и стабилизация очень не очень, но в целом плюс-минус Сотка (но у нашей хуже сведение).

Скорость плохая, 35 вперёд, но 15 назад неплохо. Удельная мощность при это вполне себе, под 19лс/тонну (по факту будет меньше из-за веса оборудования, если только не турбину ставить). Крутится очень бодро: под 48гр/сек, это прям очень хорошо.

Маскировка тоже очень достойная, почти 27/6 стоя и 16/3,5 на ходу. Не со всеми сверял, но у большинства ПТ6 маскировка хуже.

Броня очень условная. ВЛД за счёт угла вполне может держать, но НЛД (56-76) и морда башни до 80 не дотягивает. По сути фугасы танковать можно (не все), или уж совсем слабеньких четвёрок.

 

То ли пробовать, то ли нафиг. Опять же, убогий экипаж в 3 танкиста, три весёлых друга (точнее, навеселе, ведь это итальянцы!). Конечно, потом можно и четвёртого к ним добавить, догонит со временем. Но с учётом того, что от шестых уровней я отвык, а держать отдельный экипаж на этом ради БП малоосмысленно (когда уже Э2.0 с тремя танками у одного экипажа?!), да прибавив сюда запасы свободки (почти 600к) и чертежей (ХЗ сколько, но есть), то могу даже не попробовать тунк.

 

Кстати, кто как думает: есть ли жизнь у итальянских ТТ? Я на девятке застрял, а десятка вообще не похожа на играбельную. Вот думаю: с ТТ на ПТ переучить или новый сажать? Я склоняюсь к переучиванию тяжетанкистов на противотанкистов.

Я бы, если бы играл, предпочёл бы именно сушку, т.к. там максималка нормальная, это очень решает на 6 уровнях. 

Ну и перк "советский танк" никто не отменял, сам понимаешь. 

А про тт-10... Там ни брони, ни подвижности - зачем такой тт нужен вообще? 

7 часов назад, Monochromicus сказал:

Не факт что выйдет,  а если и выйдет то общего будет олна картинка.  Нафига забивать себе голову?  Я даже  ттх линеек не изучаю,  ибо это было важно,  когда в игре было 3 ветки,  а не 33

ТТХ можно и не изучать, но места гарантированного пробития надо знать и отслеживать их изменения.

Помню, как с батей мучились, выводили в топ Тапок. Как только вывели - Тапку нлд до уровня влд апнули... Ох и отвели мы душу тогда 

18 минут назад, Der_Wilde_Kater сказал:

Кажется, до него начинает доходить

Не. Он же написал, что за пт охотится. Значит, тт всё ещё жалеет. 

22 минуты назад, 877727 сказал:

На тебе 4к суммочки на ведре 6 лвл против 8-ок

http://wotreplays.ru/site/14120389#murovanka-877727-vk_36_01_h

 Отличные 4к на ведрище, подтверждаю 

9 часов назад, 877727 сказал:

 

Ну во первых одногруппников, но не суть, а во вторых, я взял тебя на понт)

Что касается 36 01, то почему нельзя играть как тт поддержки? У танка вменяемое орудие с 220 альфы на 5.5кд, и в случае чего этот танк простит тебе ошибки. Да, с 8 лвл ему тяжело, но ты выбираешь свое поле битвы в этой дискуссии, ты смотришь на то, что этот танк, как и все тт-6 (кроме т-150, абсолютно согласен, мой первый танк с 3 метками), выглядит уныло против 8-ок. Но минимум 75% боев этот танк играет НЕ против 8-ок. Это то же самое, как если бы ты 65 боев из ста давал по шесть тысяч урона на 121б, а еще 35 боев (неважно, по какой причине) играл бы в 2к. И средуха бы у тебя выходила в районе 4500-4600, но unknown_player называл бы тебя анскилом, смотря на твои потуги в 2к урона. И не говори, что тебе было бы все равно на его мнение, суть не в этом. Суть как раз таки в интерпретации и фокусировке внимания. И ты фокусируешься только на одном квадратике вместо всей картины. А смотря на всю картину, то есть учитывая и бои против 8-ок, и бои не против 8-ок, мы получаем следующее: есть пять корзин, и в каждой из них есть определенное число свободных мест. Эти корзины это шанс попасть к тем или иным уровням. В трехуровневом бою на дне списка в одной команде сейчас в среднем кидает 2 тт. Бывает 0, бывает 5, но в среднем 2. В бою против 7-ок в среднем также кидает по 2-3 тт. Возьмем 2. В одноуровневом бою на 6 лвл в среднем кидает 3 тт (у меня так). В топе с 5 лвл обычно 1-2 (пусть будет 2), с 4 лвл почти всегда 1 (меньше 1 быть не может, т.к. вы сами выходите в бой на тт).

Итого 10% шанс попасть в топ к 4, 20 к 5, 30 к 6, 20 к 7, и лишь 20% шанс к 8 лвл. Добавлю, что, скорее всего, если например играть утром на пустом сервере, то статистика может измениться в сторону 8 лвл, т.к. на 8-ках катают в разы больше чем на 4-ках, но я такое не наблюдал. Но иногда кажется. Теперь смотрим по другому. Тот же самый вк 36 01 вполне способен давать каждый бой против 4 по 1700, против 5 по 1850, против 6 по 1500, против 7 по 1400, ну и раз он такой соснулый, дадим ему 1000 урона против 8 лвл. Итого получается 1470 урона, что примерно соответствует отметкам. И его соснулость в 1 из 5 боев с лихвой перекрывается нагибом в 4 из 5. И да, с 7 лвл он тоже нагибает (если не видит перед собой т29 или тигра, но против тигра можно просто сыграть аккуратнее, а т29 это т29), иначе напиши, почему нет.

Мнительный журналюга  Если ты пристал в то время, пока я писал свой пост - это не значит, что я ответил именно на твое последнее сообщение. 

Да можно играть в тт поддержки. И даже результативно играть. Я сам так играл на 131 и Тандерболте. 

Но ст и даже часть пт (М36, Хэллкат, Ахиллес) с этим справятся лучше. 

Грубо говоря, в топе тт-6 вынуждены танковать и давить без брони, а внизу списка вообще шакалы на подсосе. Зачем оно надо? 

Всегда говорил и буду говорить, что 7 уровни (за несколькими исключениями) и ниже - про подвижность, орудие и маскировку. 

P.S. Тигр - точно такое же ведро, сильно там не предвкушай. 

Что касается 3601.

Проблема не в танке, а в сочетании класса техники и уровня боёв. 
Объясняю: на 6 уровне у всех тт нет достаточного количества брони, чтобы уверенно играть в позиционках. На 7 уровне только у одного тт, двух пт и (спорно) одного ст есть броня, достаточная для позиционных боёв. На 8 уровне у подавляющего большинства тт появляется броня для позиционных боёв, а уязвимые зоны становятся относительно небольшими. Соответственно, тт-6 может хорошо играть против одноуровневых противников, приемлемо против противников уровнем выше и крайне тяжело против тт-8. 

Однако, тот же самый ИС-3 вполне может танковать в позиционке тт-10 бортами и башней (с поправкой на дырявую крышу и область около маски, где броня с минимальными углами).
А вот ОН не может в позиционные бои, т.к. нет брони даже против одноуровневой техники. ОН не может уехать, т.к. подвижность так себе. ЕМУ не хватает орудия, чтобы вменяемо ПТшить - и/или не хватает мобильности для своевременной смены пт позиций. ОН - это каждый тт-6. Включая Об. 244.

Слишком большой разрыв между тт-8 и тт-6. Ст, пт и лт, в виду подвижности либо мощного орудия, чувствуют себя более уверенно и имеют большее влияние на бой в низу списка. Поэтому я считаю вёдрами все ТТ-6. И 3601 тоже. Единственное послабление у Т-150, т.к. борт корпуса неплох.

И да, Андрей. При балансе 3-5-7 и значительном перевесе в численности техники 8 уровня нормально, когда каждому конкретному игроку на 8 уровне редко попадаются бои с 6 уровнями. Однако это не означает, что 6-ые уровни реже попадают к 8 уровням.

4 минуты назад, 877727 сказал:

Пруфы или слит

Одноклассников на понт бери)

4 минуты назад, 877727 сказал:

Ты лучше обоснуй, почему вк 36 01 ведро

Ведрище.