Чаланж от Мишатки на Pz.Sfl.4C

[877727]

Только что, Grande_Leone сказал:

Где-то на форуме видел, что коты могут устроить флуд из любой темы.

P.S. @Grande_Leone опять спорит, да? 

Ты лучше обоснуй, почему вк 36 01 ведро

[Grande_Leone]

4 минуты назад, 877727 сказал:

Ты лучше обоснуй, почему вк 36 01 ведро

Ведрище.

[877727]

Только что, Grande_Leone сказал:

Ведрище.

Пруфы или слит

[Grande_Leone]

4 минуты назад, 877727 сказал:

Пруфы или слит

Одноклассников на понт бери)

[Grande_Leone]

Что касается 3601.

Проблема не в танке, а в сочетании класса техники и уровня боёв. 
Объясняю: на 6 уровне у всех тт нет достаточного количества брони, чтобы уверенно играть в позиционках. На 7 уровне только у одного тт, двух пт и (спорно) одного ст есть броня, достаточная для позиционных боёв. На 8 уровне у подавляющего большинства тт появляется броня для позиционных боёв, а уязвимые зоны становятся относительно небольшими. Соответственно, тт-6 может хорошо играть против одноуровневых противников, приемлемо против противников уровнем выше и крайне тяжело против тт-8. 

Однако, тот же самый ИС-3 вполне может танковать в позиционке тт-10 бортами и башней (с поправкой на дырявую крышу и область около маски, где броня с минимальными углами).
А вот ОН не может в позиционные бои, т.к. нет брони даже против одноуровневой техники. ОН не может уехать, т.к. подвижность так себе. ЕМУ не хватает орудия, чтобы вменяемо ПТшить - и/или не хватает мобильности для своевременной смены пт позиций. ОН - это каждый тт-6. Включая Об. 244.

Слишком большой разрыв между тт-8 и тт-6. Ст, пт и лт, в виду подвижности либо мощного орудия, чувствуют себя более уверенно и имеют большее влияние на бой в низу списка. Поэтому я считаю вёдрами все ТТ-6. И 3601 тоже. Единственное послабление у Т-150, т.к. борт корпуса неплох.

И да, Андрей. При балансе 3-5-7 и значительном перевесе в численности техники 8 уровня нормально, когда каждому конкретному игроку на 8 уровне редко попадаются бои с 6 уровнями. Однако это не означает, что 6-ые уровни реже попадают к 8 уровням.

Изменено 10 августа, 2022 пользователем Grande_Leone

[877727]

Только что, Grande_Leone сказал:

Одноклассников на понт бери)

 

Только что, Grande_Leone сказал:

Что касается 3601.

Проблема не в танке, а в сочетании класса техники и уровня боёв. 
Объясняю: на 6 уровне у всех тт нет достаточного количества брони, чтобы уверенно играть в позиционках. На 7 уровне только у одного тт, двух пт и (спорно) одного ст есть броня, достаточная для позиционных боёв. На 8 уровне у подавляющего большинства тт появляется броня для позиционных боёв, а уязвимые зоны становятся относительно небольшими. Соответственно, тт-6 может хорошо играть против одноуровневых противников, приемлемо против противников уровнем выше и крайне тяжело против тт-8. 

Однако, тот же самый ИС-3 вполне может танковать в позиционке тт-10 бортами и башней (с поправкой на дырявую крышу и область около маски, где броня с минимальными углами).
А вот ОН не может в позиционные бои, т.к. нет брони даже против одноуровневой техники. ОН не может уехать, т.к. подвижность так себе. ЕМУ не хватает орудия, чтобы вменяемо ПТшить - и/или не хватает мобильности для своевременной смены пт позиций. ОН - это каждый тт-6. Включая Об. 244.

Слишком большой разрыв между тт-8 и тт-6. Ст, пт и лт, в виду подвижности либо мощного орудия, чувствуют себя более уверенно и имеют большее влияние на бой в низу списка. Поэтому я считаю вёдрами все ТТ-6. И 3601 тоже. Единственное исключение - Т-150, т.к. борт корпуса неплох.

И да, Андрей. При балансе 3-5-7 и значительном перевесе в численности техники 8 уровня нормально, когда каждому конкретному игроку на 8 уровне редко попадаются бои с 6 уровнями. Однако это не означает, что 6-ые уровни реже попадают к 8 уровням.

Ну во первых одногруппников, но не суть, а во вторых, я взял тебя на понт)

Что касается 36 01, то почему нельзя играть как тт поддержки? У танка вменяемое орудие с 220 альфы на 5.5кд, и в случае чего этот танк простит тебе ошибки. Да, с 8 лвл ему тяжело, но ты выбираешь свое поле битвы в этой дискуссии, ты смотришь на то, что этот танк, как и все тт-6 (кроме т-150, абсолютно согласен, мой первый танк с 3 метками), выглядит уныло против 8-ок. Но минимум 75% боев этот танк играет НЕ против 8-ок. Это то же самое, как если бы ты 65 боев из ста давал по шесть тысяч урона на 121б, а еще 35 боев (неважно, по какой причине) играл бы в 2к. И средуха бы у тебя выходила в районе 4500-4600, но unknown_player называл бы тебя анскилом, смотря на твои потуги в 2к урона. И не говори, что тебе было бы все равно на его мнение, суть не в этом. Суть как раз таки в интерпретации и фокусировке внимания. И ты фокусируешься только на одном квадратике вместо всей картины. А смотря на всю картину, то есть учитывая и бои против 8-ок, и бои не против 8-ок, мы получаем следующее: есть пять корзин, и в каждой из них есть определенное число свободных мест. Эти корзины это шанс попасть к тем или иным уровням. В трехуровневом бою на дне списка в одной команде сейчас в среднем кидает 2 тт. Бывает 0, бывает 5, но в среднем 2. В бою против 7-ок в среднем также кидает по 2-3 тт. Возьмем 2. В одноуровневом бою на 6 лвл в среднем кидает 3 тт (у меня так). В топе с 5 лвл обычно 1-2 (пусть будет 2), с 4 лвл почти всегда 1 (меньше 1 быть не может, т.к. вы сами выходите в бой на тт).

Итого 10% шанс попасть в топ к 4, 20 к 5, 30 к 6, 20 к 7, и лишь 20% шанс к 8 лвл. Добавлю, что, скорее всего, если например играть утром на пустом сервере, то статистика может измениться в сторону 8 лвл, т.к. на 8-ках катают в разы больше чем на 4-ках, но я такое не наблюдал. Но иногда кажется. Теперь смотрим по другому. Тот же самый вк 36 01 вполне способен давать каждый бой против 4 по 1700, против 5 по 1850, против 6 по 1500, против 7 по 1400, ну и раз он такой соснулый, дадим ему 1000 урона против 8 лвл. Итого получается 1470 урона, что примерно соответствует отметкам. И его соснулость в 1 из 5 боев с лихвой перекрывается нагибом в 4 из 5. И да, с 7 лвл он тоже нагибает (если не видит перед собой т29 или тигра, но против тигра можно просто сыграть аккуратнее, а т29 это т29), иначе напиши, почему нет.

Изменено 10 августа, 2022 пользователем 877727

[KOLOHOUSENKA]

2 часа назад, Der_Wilde_Kater сказал:

 

А ведь @KOLOHOUSENKA и на нем будет нагибать...

 

Да пока не особо, и кстати планка на мастера на не такая уж и низкая

Спойлер

 

[Der_Wilde_Kater]

7 минут назад, KOLOHOUSENKA сказал:

Да пока не особо

Это ты еще не разыгрался видимо)

И это... У тебя ж нет Вэлианта, правда?)

[KOLOHOUSENKA]

9 минут назад, Der_Wilde_Kater сказал:

Это ты еще не разыгрался видимо)

И это... У тебя ж нет Вэлианта, правда?)

 

Вэлиант, да вот думаю мож купить

серебра должно хватить

Спойлер

 

или вот этот

Спойлер

 

[Der_Wilde_Kater]

Мсье знает толк...

[Nordmar_Hunter]

2 часа назад, Grande_Leone сказал:

Статистика показывает, что народные массы показывают лучшие результаты на танке, который заведомо хуже. Видишь, какой косяк)

  Показать контент

Статистика показывает, что народные массы показывают на Кавалере результаты хуже, чем на Какахе. Точка.

 

Дальше уже наши домыслы и интерпретации.

Никаких косяков.

Просто мы оба делаем допущение: я, когда говорю, что статистика говорит о том, что танк овно (а статистика не говорит ничего о танке, она говорит о том, что массы на ём плохо играют). А ты допускаешь, что Какаха заведомо слабее Кавалеры (йа понял, это тунк Сепультуры!). Но тут надо пересмотреть ТТХ, может ты и прав.

По факту я уже не раз говорил о том, что для объективного анализа статистики и вывода именно по танку, у нас мало данных: нужна стратификация по уровню игроков, как минимум. 

 

2 часа назад, Grande_Leone сказал:

Не совсем тебя понимаю, Андрей. Нужна РБФМ - заряди бонами РБФМ. Нравится 5/4 - заряди 5/4. Да, они покруче будут. Но как это умаляет достоинства Кавалера?

Так всё ты понял. 5/4 круче Кавалеры. И многие танки тоже лучше. 

Ещё раз: то, что отличный игрок показывает на танке хорошие результаты, не говорит о том, что танк хороший, это говорит о том, что игрок хороший и понимает сильные и слабые стороны танка. Но на многих других он (ты) мог бы показать результаты ещё лучше.

 

Но насчёт Сепультуры, пожалуй, ты прав - танк неплох, но только при расходах на него. А большинство людей 5 уровни проскакивает галопом, без нормальных экипажей, без голды и прочая. Отсюда слабая статистика у 95 (условно) процентов игроков. А тех, кому тунк понравился и они на нём гнут, слишком мало, чтобы существенно влиять статистику.

2 часа назад, Grande_Leone сказал:

Грубо говоря, продай все 10-ки, которые есть в ангаре, раздобудь себе Чифтейн и играй только на нём. Ведь на Чифе у тебя будут великолепные результаты, а на остальных десятках просто отличные. 

Ну в целом да, но мне скучно играть много на одном танке.

[kaTok43rus]

2 часа назад, 877727 сказал:

Начали за здравие...

а я тебе говорил - делай бложик, там можно посты постить друг за другом и все бы растеклись в итоге по нескольким

А ты собрал здесь всех языкочесателей да еще и товарища Длиннопостера зачем то приманил.

Естественно тут Адъ и Израиль устроили.

[Nordmar_Hunter]

1 час назад, Der_Wilde_Kater сказал:

Илья, коты могут зафлудить даже флудилку, ты уже с нами довольно продолжительное время, пора бы и привыкнуть

Я не помню, это случаем не Димы Боевого Лиса, создателя клана, высказывание?

"Коты уже флудилку зафлудили".

 

К делу Диких Котов всегда готов! Флудить всегда, флудить везде!

[Der_Wilde_Kater]

3 минуты назад, kaTok43rus сказал:

а я тебе говорил - делай бложик

Ну вот, Йож учит молодежь блоги создавать... Куда катится мир? Что будет дальше? Инструкция от Катка "Как снять вирусный тикток"?

[Nordmar_Hunter]

4 минуты назад, kaTok43rus сказал:

а я тебе говорил - делай бложик, там можно посты постить друг за другом и все бы растеклись в итоге по нескольким

Совершенно верно.

4 минуты назад, kaTok43rus сказал:

 

А ты собрал здесь всех языкочесателей да еще и товарища Длиннопостера зачем то приманил.

Естественно тут Адъ и Израиль устроили.

Что тебе ответить про Длиннопостера. Ответим классикой:

Спойлер

 

 

[Nordmar_Hunter]

1 час назад, Grande_Leone сказал:

Что касается 3601.

Проблема не в танке, а в сочетании класса техники и уровня боёв. 
Объясняю: на 6 уровне у всех тт нет достаточного количества брони, чтобы уверенно играть в позиционках. На 7 уровне только у одного тт, двух пт и (спорно) одного ст есть броня, достаточная для позиционных боёв. На 8 уровне у подавляющего большинства тт появляется броня для позиционных боёв, а уязвимые зоны становятся относительно небольшими. Соответственно, тт-6 может хорошо играть против одноуровневых противников, приемлемо против противников уровнем выше и крайне тяжело против тт-8. 

Однако, тот же самый ИС-3 вполне может танковать в позиционке тт-10 бортами и башней (с поправкой на дырявую крышу и область около маски, где броня с минимальными углами).
А вот ОН не может в позиционные бои, т.к. нет брони даже против одноуровневой техники. ОН не может уехать, т.к. подвижность так себе. ЕМУ не хватает орудия, чтобы вменяемо ПТшить - и/или не хватает мобильности для своевременной смены пт позиций. ОН - это каждый тт-6. Включая Об. 244.

Слишком большой разрыв между тт-8 и тт-6. Ст, пт и лт, в виду подвижности либо мощного орудия, чувствуют себя более уверенно и имеют большее влияние на бой в низу списка. Поэтому я считаю вёдрами все ТТ-6. И 3601 тоже. Единственное послабление у Т-150, т.к. борт корпуса неплох.

И да, Андрей. При балансе 3-5-7 и значительном перевесе в численности техники 8 уровня нормально, когда каждому конкретному игроку на 8 уровне редко попадаются бои с 6 уровнями. Однако это не означает, что 6-ые уровни реже попадают к 8 уровням.

Удивлю народ. Соглашусь почти со всем, да ещё и кратко (почти).

Если брать пятые и шестые уровни, то на дне списка (именно на минус два) страдают больше именно ТТ. Именно потому что упор на броню, а пятые и шестые уровни против семёрок - восмёрок почти не бронированы. В таких случаях выживают лучше те, у кого подвижность и орудие.

Пожалуй, ещё ЛТ6 тяжело, если против них восьмые светляки (потому что обзор + КОП, которого нет до 8 уровня).

И про Т-150 соглашусь, он, пожалуй, самый терпимый в плане игры на дне из всех ТТ. И сам мастера против 8 брал со стеной (но это было в прошлой жизни), и сын в Берлине в позиционке тоже мастера на дне списка брал).

Но с учётом того, что шестёрки всё же не всегда играют против восьмых уровней, я бы не сказал, что все ТТ6 вёдра. Но и особого смысла держать их в ангаре я не вижу и почти от всех избавился.

49 минут назад, Der_Wilde_Kater сказал:

Это ты еще не разыгрался видимо)

И это... У тебя ж нет Вэлианта, правда?)

"Одноклассников на понт бери" (с) Гранд_Леоне.

[Grande_Leone]

9 часов назад, 877727 сказал:

 

Ну во первых одногруппников, но не суть, а во вторых, я взял тебя на понт)

Что касается 36 01, то почему нельзя играть как тт поддержки? У танка вменяемое орудие с 220 альфы на 5.5кд, и в случае чего этот танк простит тебе ошибки. Да, с 8 лвл ему тяжело, но ты выбираешь свое поле битвы в этой дискуссии, ты смотришь на то, что этот танк, как и все тт-6 (кроме т-150, абсолютно согласен, мой первый танк с 3 метками), выглядит уныло против 8-ок. Но минимум 75% боев этот танк играет НЕ против 8-ок. Это то же самое, как если бы ты 65 боев из ста давал по шесть тысяч урона на 121б, а еще 35 боев (неважно, по какой причине) играл бы в 2к. И средуха бы у тебя выходила в районе 4500-4600, но unknown_player называл бы тебя анскилом, смотря на твои потуги в 2к урона. И не говори, что тебе было бы все равно на его мнение, суть не в этом. Суть как раз таки в интерпретации и фокусировке внимания. И ты фокусируешься только на одном квадратике вместо всей картины. А смотря на всю картину, то есть учитывая и бои против 8-ок, и бои не против 8-ок, мы получаем следующее: есть пять корзин, и в каждой из них есть определенное число свободных мест. Эти корзины это шанс попасть к тем или иным уровням. В трехуровневом бою на дне списка в одной команде сейчас в среднем кидает 2 тт. Бывает 0, бывает 5, но в среднем 2. В бою против 7-ок в среднем также кидает по 2-3 тт. Возьмем 2. В одноуровневом бою на 6 лвл в среднем кидает 3 тт (у меня так). В топе с 5 лвл обычно 1-2 (пусть будет 2), с 4 лвл почти всегда 1 (меньше 1 быть не может, т.к. вы сами выходите в бой на тт).

Итого 10% шанс попасть в топ к 4, 20 к 5, 30 к 6, 20 к 7, и лишь 20% шанс к 8 лвл. Добавлю, что, скорее всего, если например играть утром на пустом сервере, то статистика может измениться в сторону 8 лвл, т.к. на 8-ках катают в разы больше чем на 4-ках, но я такое не наблюдал. Но иногда кажется. Теперь смотрим по другому. Тот же самый вк 36 01 вполне способен давать каждый бой против 4 по 1700, против 5 по 1850, против 6 по 1500, против 7 по 1400, ну и раз он такой соснулый, дадим ему 1000 урона против 8 лвл. Итого получается 1470 урона, что примерно соответствует отметкам. И его соснулость в 1 из 5 боев с лихвой перекрывается нагибом в 4 из 5. И да, с 7 лвл он тоже нагибает (если не видит перед собой т29 или тигра, но против тигра можно просто сыграть аккуратнее, а т29 это т29), иначе напиши, почему нет.

Мнительный журналюга  Если ты пристал в то время, пока я писал свой пост - это не значит, что я ответил именно на твое последнее сообщение. 

Да можно играть в тт поддержки. И даже результативно играть. Я сам так играл на 131 и Тандерболте. 

Но ст и даже часть пт (М36, Хэллкат, Ахиллес) с этим справятся лучше. 

Грубо говоря, в топе тт-6 вынуждены танковать и давить без брони, а внизу списка вообще шакалы на подсосе. Зачем оно надо? 

Всегда говорил и буду говорить, что 7 уровни (за несколькими исключениями) и ниже - про подвижность, орудие и маскировку. 

P.S. Тигр - точно такое же ведро, сильно там не предвкушай. 

[makcumka82]

18 часов назад, 877727 сказал:

Плааавненько и неспешно иду к... первой отметке

главное не спешить и тем самым не спугнуть!

[makcumka82]

12 часов назад, Grande_Leone сказал:

Одноклассников на понт бери)

одноклассникам говорят пруф или пиздабол.

инфа - сотка

[makcumka82]

10 часов назад, Nordmar_Hunter сказал:

и сын в Берлине в позиционке тоже мастера на дне списка брал).

о боги! какой же ты старый!